【悲報】徳川家康さん、死ぬほどステマしても結局全く人気が出ないw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 17:54:12.93

なんでや😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:38.61

ほとんどの日本人の三英傑やその周辺の人物に対するイメージなんて司馬史観の影響が99%と言ってええやろ
小説の人物像前提で史実を考えすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:03.76

>>243
漢方薬に詳しかったし
チーズも手に入れてた
自分で薬作れるそれも才能や
家康からの教え嗜みで後世の將軍は肛門を指で付いてたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:07.18

>>231
いや誰だよそれ…
そんな架空の人物引き合いに出してどうする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:26.03

小牧長久手＝勝った相手は池田、秀吉本隊とは戦っていない
上杉謙信と同じ論法だし、相手もしょぼいという
全体的に戦況はやばく大地震がきてなかったら秀吉に潰されて終わりだったろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:18.49

>>253
信長筆頭にコーエーのイメージも強そう
現代の戦国時代のイメージはコーエーが支配している

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:19.55

>>246
朴槿恵の愛読書が山岡荘八の徳川家康やったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:23.02

秀忠だと娘婿の秀頼殺して豊臣完全に潰すとこまで行かなそう
単に大坂方が戦準備初めてやむなく開戦とはなりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:56.54

>>255
中学の時実在したワイのライバルや
ワイのがそいつよりモテモテやったけど
人気二分した
高校で白血病で死んでて草

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:24.43

武将よりも政治家として評価されとるイメージ
戦も強いんやけどね

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:28.28

>>9
クソ漏らしは親近感を獲得できるのでセーフや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:33.07

>>259
秀忠は絶対秀頼殺すマンやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:37.42

山岡荘八の徳川家康って
「なんといわっしゃる！」っていうセリフがやたら多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:42.16

>>249
結局政治力が凄いから上に上がって行った人やからドラマにしても面白くないんよな
たまたま貰った関東をめちゃくちゃ発展させて
たまたま巡ってきた天下取るチャンスを適切に立ち回るという

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:31.96

>>256
とはいえ中入り策を考えた（あるいは最終的に採用した）のは秀吉自身だからな
そもそも討ち取られたのは池田と森ってだけで大将は後継者候補の秀次だし
局地戦とは言え流石に謙信のアレとはレベルが違うよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:32.73

>>257
でもあそこミーハーなとこあるし既にきれいな久秀だし…

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:38.29

子供を作りまくったのが成功の秘訣や

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:49.43

>>249
関ヶ原後見ても思うけど政治の才が抜群やったんやないか
西軍の三成とかもほんとは最初家康に近づいてたんやで
そのせいで前田が完全に徳川の下になってパワーバランス崩壊したし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:53.17

>>246
普通に評価すれば当たり前

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:10.18

自分より強い奴がいなくなってからようやく動き出すのがクソダサムーブではある
賢くはあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:23.54

絶対センゴクの知識で戦国時代語ってるやおるやろ
ワイとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:32.88

秀吉が天下統一したのを後から横取りしたガイジだから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:39.82

痩せろデブ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:41.98

>>263
秀忠の方がその辺厳しかったよな
親藩でも容赦しないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:15:32.55

その点秀吉はエピソード山盛りでおもろいよな
まぁ晩年がゴミすぎてこいつも人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:15:57.01

>>244
俺は成田氏

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:19.63

愛知やと信長一強じゃねーかな
次いで秀吉
家康1番にする奴は岡崎市民くらいだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:26.38

>>172
先にへうげものがドラマ化するの😡
作者絶対伊達政宗のこと嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:57.95

>>259
親藩含めた大名の改易見ても秀忠は普通にやるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:01.06

秀吉はガチで韓国に嫌われてるらしいな
まあそら耄碌ジジイの思いつきで国土メチャクチャにされたら1000年恨まれてもしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:03.49

家康は凡人だと思うけどだからこそ家臣に頼りまくってそれで家臣との信頼関係築けたし
そのおかげで秀吉死後は慕ってくる大名が多くそれが天下取れた要因やろ
信長や秀吉は自分が有能だからこれができなかった

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:17:03.89

>>267
二階堂に何の恨みがあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:26.48

>>273
持続的な統治体制を秀吉も信長も築けなかったのが悪いから
家康だって死後簒奪される恐れがあるのは同じだが
そこを盤石な体制にしたのが凄いとこやから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:37.94

>>278
妄想
名古屋を作ったのも東京同様家康だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:56.89

とは言え不人気は明治新政府が家康を貶めたのが一番の原因やろ
それが今でも続いてるんや
日本は明治に作られたようなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:03.15

>>266
局地戦とはいえ勝ったおかげで運よく生き延びたからそこは評価すべきところやね
勝てない相手と戦争しだしたのがまずマイナス評価という気もするが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:09.60

>>278
こないだ出張で名古屋行ったんやけど
家康が一番推されてたように感じたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:12.63

顎が金玉みたいになってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:18.12

秀吉の生温いやり方なら
天下統一しても二、三代で終わるで
長宗我部許したり
島津許したり
アレはアカンわな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:25.35

>>207
違う
秀吉が家康攻めしようとしたけど大地震でダメージ受けて辞めたのは信雄と秀吉が講和したあとの1586年の話

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:18:25.78

>>281
秀吉は李舜臣将軍にメタクソに負けて叩き返されたはずなんだがなぁ
変だな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:30.61

淀の最後の言葉がすべてやろ
つまらんのよ天下の取り方が

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:34.99

>>279
アニメ化の件があるから絶対許可しなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:00.88

見た目も名前もかっちょ悪い

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:10.73

>>286
江戸時代から秀吉のが人気あった
当世の統治者が嫌われるのはいつの時代も同じよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:15.54

へうげものって作者がアニメにめちゃ怒ってたんやろ
もうドラマとかアニメとか無理っぽい
新九郎奔るを大河にして早雲のイメージをアップデートしようや
めちゃややこしいけど

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:19:28.72

>>284
ねねとの間に実子が居たら歴史変わってたんだろうなぁ……

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:50.18

>>282
まあ室町幕府とか関東の抑えとして置いた分家が速攻裏切ってくるような体たらくやったしな
そこはすごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:50.56

>>281
でもキムチにトウガラシが入ったのは秀吉のおかげやないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:58.91

家康は内政厨が本質だと思う
晩年は陰謀家という感じやけど晩年がすげー嫌な奴になってんのは参謀の影響かな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:06.19

>>290
半兵衛官兵衛に次ぐ権兵衛なる軍師を使って力を削いだらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:13.38

秀吉は80年代までは信長より人気あったのに
今じゃ朝鮮に侵略したキチガイ扱いよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:15.90

>>288
名古屋人は三河の家康は嫌いやで
でも名古屋城を作ったのが家康やから渋々売り出しとるんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:33.09

>>282
主家が傾いて半独立になったといっても、まぐれでは三河遠江取れんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:33.67

>>298
統一してないとはいえ子供がおっても織田のように簡単に奪われるし
簡単なことではないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:35.84

なろう系の流れで淡海がアニメ化される可能性も

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:39.57

>>172
千石のアホが早う来ないからワイ家は武家終わったんやぞ
無能オブ無能なんよ
まぁ終ってなかったら世界線でワイは生きてないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:55.46

>>300
言うて韓国みたいな寒い地域やったら唐辛子が流行るのは時間の問題やったろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:21:28.84

>>304
はえ～
確かに現地の人間とは歴史の話せんかったからそこらへんは分からんな
チュニドラの話はしたけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:21:34.21

>>298
そこに実子ができる状況やったら、アホみたいに側室の子ができてたと思うから結局アウトやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:21:50.31

>>302
そばの伝道師やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:07.13

>>208
秀秋が死んだあとのわずか1ヶ月の間に
秀秋の兄弟も次々と「病死」したらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:11.94

うんこ漏らしたとかいうネット時代以前に明確に否定されてることがなぜかネット時代になって大復活した謎

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:15.65

信長本能寺
秀吉成り上がり

これらに匹敵するようなものが家康にはない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:45.83

>>298
ねねとの間に実子いたら、信長の四男を養子にした件も無くなるから逆に出世できなくなる可能性もあるのが歴史の面白いところ
塞翁が馬すぎて結局は運ゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:49.70

>>302
懐刀やったはずの仙石も削がれてて草
もう豊臣には若手育ちたくって要らんかったんやろなw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:57.26

馬鹿言うな、静岡で家康disったらヒソヒソされるぞ

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:23:33.79

>>282
三河武士って忠誠心が凄いって自画自賛してるけど、一向一揆で結構裏切ってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:23:48.51

江戸時代200年続いたっていうけど
国力差開いての黒船落ちやから
今でいう失われた30年が200年続いただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:23:53.19

>>210
現代に残ってる絵って基本的に歴史の勝者側が描かせたものばかりだとおもうんやけど
なぜ家康は歴史の勝者なのにあんなタヌキジジイの肖像画しか残させなかったのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:23:57.64

>>314
ぶっちゃけ唯一の面白いポイントだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:16.14

>>301
家康は三英傑の中で一番の戦好きやぞ
戦闘になると興奮して拳が血まみれになるまで鞍をガンガン叩いて
晩年は指が曲がってたレベル
武田信玄にわざわざ突撃していったのもつまるときろ戦いが好きだったからじゃないかね

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:17.10

>>298
豪姫に関白を継がせてたら続いてたよ（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:47.27

楽市楽座は信長が発案した政策ではない
上杉謙信の車懸かりの陣は車輪の様に部隊を展開させる陣形ではない
伊達政宗の眼帯はNHKのドラマ「独眼竜政宗」が初出
島津義弘の関ヶ原の撤退は江戸時代の創作
南部騎馬軍団はコーエーのオリジナル(元ネタは南北朝時代の北畠軍)

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:58.67

>>319
三河武士ってただの狂犬というか脳筋というか……
あんなの率いなきゃいけない家康はんも大変やったやろなって

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:58.77

>>319
それより家康の父親も祖父もぶっ殺してるらしいのがヤバい
むしろ平均より忠誠心低めちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:25:13.18

参勤交代も豊臣秀吉のパクリやからなぁ（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:25:17.40

>>319
家康自身裏切りまくりやし石川らには裏切られまくるし息子も裏切るし・・・
何が三河武士やねんアホくさ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:25:46.60

簒奪とかでは無く望むと望まざると関わらず時の政権の事実上の最高実力者になったからその責務を粛々と果たしただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:25:49.77

豊臣を言いがかりで潰したクソ野郎という印象が強すぎるわね

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:26:02.87

徳川家で一番人気も徳川吉宗やしな
家康なんて知名度だけのおっさんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:26:09.36

ワイ三重県民、信長だけは絶対に許さない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:26:49.76

>>325
楽市楽座考えたのは今川氏らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:27:13.11

あるにはあったがフワっとしてたり流動的だった　えたひにんをきっちり制度化したのやべーわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:27:13.83

>>302
秀吉&黒田官兵衛「せや長宗我部と三好の残党を島津と戦わせて力削いだろ…あっ生意気な仙石もついでに削いだろ…」
「もう七本槍おるし仙石要らんわ」
これwwww.

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:27:26.04

>>320
何との差やねん
そら列強との差はあるけど江戸時代は順調に人口も増加したし街も発展したし
明治になって突然西欧化できたのは江戸時代から日本はそこそこ裕福だったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:27:30.09

>>319
あれは幕府で三河組が冷遇されてたことの埋め合わせじゃないかね
実をあげない代わりに名誉を与えたというか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:27:42.93

豊臣秀吉の晩年も徳川が捏造した歴史らしいな（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:27:44.96

>>332
家斉こそ至高

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:28:02.03

実際問題、豊臣に秀忠くらいの世継ぎがおったらそのまま政権続いてたやろ
秀次存命後継でも続いてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:28:02.90

女体化した家康はどの作品でも大体人気キャラだから…

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:28:23.32

中国では人気らしいな家康
信長みたいな武将は中国にたくさんいたし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:28:28.86

上杉謙信ちゃん女の子説は捏造ではないよな
頼む

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:28:46.57

藤原氏→浅井氏→木下氏→豊臣氏なんだよな（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:29:23.54

>>339
秀頼とか小早川の絵があんな弱々しい感じなのはモロに勝者側の絵だよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:29:38.59

家光という日本史上最も有能なホモ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:29:51.27

>>332
吉宗って加藤清正のひ孫なんよな
なるほどなあって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:30:06.06

>>343
三国志でいうと曹操だからか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:30:31.60

江戸幕府がいいイメージ無いもんな
歴史で習うんは悪いとこばっかりやし
持ち上げられるのは町民文化とか一部だけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:30:32.66

>>346
秀頼はともかく秀秋は勝者側なのにな

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:30:33.17

>>325
政宗の眼帯は1942年の映画「独眼竜政宗」が最初だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:30:46.15

>>320
失われた30年と違って江戸時代は日本自体は経済成長しまくってるからマシやろ
ヨーロッパとの差が開かなかったアジア諸国なんて一つもないし、流石にイギリスより先に産業革命起こすのは無理ゲーすぎるやろ
信長が本能寺で死ななかったら日本で産業革命が起きてたかもみたいな夢想も面白いけど、流石に現実味は薄いわ