ワイ「モンティホール問題？扉変えても変えなくても同じやろ……」

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:04:14.54

二分の一やで？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:18:47.79

司会者が開く時確定で当たりは開かないん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:18:54.65

これ変えたら絶対当たると勘違いしてるやつおると思うわ変えても外れる場合はあります

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:20:27.73

>>2
2分の1っていう答えは間違いやぞモンティホール問題は2分の1にしてもらったあとに解答変更すると3分の2になるって理論やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:21:13.35

これ去年CNNで結局確率は変わらないってやってたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:21:15.57

>>4
わかる
2つのうち1個開けるのと、n+1個以上あってn個開けるのって違うやんと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:21:30.46

>>19
言うほど分かりやすいか？
樹形図にする必要すらない気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:21:30.82

>>21
必ず外れを開示するってのが条件

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:21:43.06

モンティ・ホール問題は直感に反して変更した方が確率上がるって説明あるけどさ

いや直感的に変更した方が確率上がるのわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:21:57.71

1000枚の扉にすると分かりやすいよな
1000枚のうち1枚開けるのと、残りの999枚の開けるの、どっちが当たる確率高いって話

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:22:15.77

>>18
当たる確率だけ見るからそう勘違いする
最初の選択で当たりを引いていた場合を勘定に入れてみな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:22:46.28

高IQ女「えまって、こっちが正解じゃない？」
全米中の数学者「ま〜ん（笑）」「素人かつ女のくせにでしゃばるなよw」
↓
女が正しかったです

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:22:52.04

1/3を1/2にするってことやろ？
んでどっちか選ぶんやから確率は1/2で変えても変えなくても一緒やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:23:24.89

最初に選んだ扉が当たりの確率は1/3やろ
じゃあもう片方は当然のように2/3で当たりなわけや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:23:30.36

実際にやると扉5つくらいまでは変えなくても当たるから実感しにくいんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:23:41.13

変えなかったら3分の１やん
変えたら最初にあたり引いてなきゃ残りがあたりなんだから３分の２やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:23:59.64

>>13
わかりやすいな　作者賢そう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:24:07.07

>>29
でも結局は最初に選んだのと開けられなかったのと2択になるだけやん

**それなら動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:25:20.91

改めて説明見てまあそうなんやろなあって気持ちの中になんかモヤモヤが残るんや
馬鹿なのはわかるが何故かこれが消えない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:26:16.39

>>13
残った一個に金貨が入ってるに決まってるいうてるけど自分が初めに選んだやつが金貨の場合もあるやん
なんでこいつは言い切ってるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:26:24.99

ABCからあたりを当てる確率1/3
↓
↓
1/3を選んだ後に残りのハズレを教えてくれるから1/2

abcから一つ選んで外れる確率2/3
↓
2/3の確率で外れている所を残りのハズレ扉を開けてくれる
→ぜったい変更すべきだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:27:08.64

駆け引き要素があると思うから分からなくなる
司会は機械的に一つ開けなきゃいけなくてその時点で情報が増える

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:27:21.87

替えなければ33.3%
替えれば66.6%

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:28:01.93

>>40
ガガガガイ　

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:28:26.57

>>43
ガイジはこまえ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:28:35.76

>>30
最終学歴は？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:28:44.24

>>32
最初の選択で当たり引いてる確率が3分の1だから変更しないとそのまま3分の1のままで損しとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:28:48.15

>>39
単にバカキャラだからやろ……

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:31:20.40

1/3のグループと2/3のグループのどちらに当たりが含まれてる確率が高いか
で考えればちょいアレな人らでも直感的に正解出せるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:31:31.41

一緒に扉を開いてほしいんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:31:43.34

これ知っちゃってると変えた方がいいってわかるけど初見で変えた方がいいってすぐわかる人は頭いいよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:32:00.78

3つの扉から1つを選ぶのは1/3
3つの扉から1つを選んで一度変えるのは2/3
どっちがいいですか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:32:04.28

当たりが外れに、外れが当たりに変わります
最初に当たりを引く確率と外れを引く確率は？ってことや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:32:26.66

>>6
100個にしても分からんのやが？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:32:29.21

機械学習の大学教授「この問題は数学的には簡単だが、この問題を見て人々が言い争うのが面白い点」って授業で言ってた

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:18.52

>>50
変えたほうがいいって思っても1/3が1/2になるって勘違いするところどまりが多そう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:21.01

でも最初から当たり選んでる可能性あるし自分を最後まで信じたいんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:37.52

ハズレの山羊は持って帰ってもええんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:42.71

単に最初に引いた当たりかハズレが逆転するだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:47.67

>>50
そうか？
自明やと思ったからなんでこれが問題になってるかしばらくわからんかったんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:54.86

>>46
変えるか変えないかの1/2やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:00.83

>>53
この説明も分かりづらくしてると思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:21.26

>>54
誰でも言えそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:41.23

変えて外したら最悪な気分だよな
1/2と1/3だったら俺は最初の直感を信じるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:45.23

司会者が「知っている」が重要なんやけど説明が足りひんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:56.65

>>59
賢いから疑問に思わないんやろ
最初に感覚的に同じじゃねって感じると計算して変えた方が得だと理解はしてももやもや感が残る

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:36:31.37

3つの扉の内から正解の1つを選ぶ
この前提条件が3分の1でしか成り立たない机上の空論よ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:36:33.05

選び直すなら選んでいない2つをまとめて選べますよ
って考えたら3分の2だよね、でいいじゃん
解説の中に司会者とかいらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:37:22.94

>>66
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:37:56.53

うわっコイツ一発で当てやがった
ハズレ引かせる為に扉1個開いたれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:07.63

>>61
100個に増やせ理論は
そもそもモンティホールが数学的な確率が人の感覚とズレるって例なのに
人の感覚で納得させようと無理に努力してるのが筋の悪い点やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:10.81

すでに2分の1選んでるんだから一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:13.65

選び直すってのがもう一度選択するのか
残った扉に変えるのかってのがちょっとややこしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:38.22

「ワイは絶対ドアを変えるぞ」と決めてれば当たりのドアは実質的に２つになると言うことやな
外れのドアが当たりになる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:49.26

>>64
そもそもこれアメリカだと有名なクイズ番組で誰もがルール知ってるのにその論争だけを他国の人間が後から知るから
ルールが抜け落ちてる事が多い

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:39:37.97

そもそも3つ箱がある時点でどれも1/3やろ？
んで1個と2個のグループにわけてどちらが当たりがある確率が高いでしょうって話なら2個のグループになるのはわかる
けど1個開けられてんだから残った2個は確率が1/3ずつになるか、残った2個から1つを選ぶ1/2やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:40:41.45

ワイが選んだ1個←1/100の確率
98個開けたあとの1個←1/2の確率
後者の方が確率高いやん！！！

とはならんやろ
98個開けた時点でどっちも1/2やん

**それなら動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:41:48.28

一個外れの箱を開けた時点で最初の選択肢の正解率も上がったりはせんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:41:55.44

>>76
感覚的にはそうなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:00.84

まず三つ扉があります。当たりはそのうちの一つだけです。最初にプレイヤーは一つの扉を選んで残りの二つの内司会者が
必ずハズレの方の扉を消します。プレイヤーは一度だけ最初に選んだ扉かもう一つ残った扉にするか選べます。こういうルールや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:00.95

司会者が正解を知らないなら1/2で変わらないけどな
そこが認識のズレや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:05.42

>>75
扉開けられる前に選択した1/3がなんでなんの操作もせず1／2に上がると思ってるのかwガーイw

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:08.99

間違いが死に直結するとして変えて後悔しないかって話や
ここは初志貫徹だろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:43:15.22

>>78
感覚終わってて草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:43:30.75

>>81
それなら変えても変えなくても当たる確率1/3やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:10.18

>>73

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:17.23

>>76
最初の視点に戻ると1個だけ選んで開けるかそれ以外の99個全部開けるかを選べるということや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:18.09

>>68
3つの内から正解の1つを選ぶ、は現実においては必ずしも3分の1じゃないんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:21.98

お前らが何言ってるか意味わからんかったけどワイが考えてたのモンキーハンティングやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:11.91

時系列を考えりゃ変えたほうがいいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:16.37

>>77
最初は扉が三つあるからつまりは当たりの確率がどれも33.3%やねん。でも残った扉の内ハズレの方が必ず消されるから選ばれなかった
扉が当たりの確率は66.6%になるけど最初に選んだ扉は33.3%のままや。だから最初に選んだ扉を交換した方が確立が高くなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:33.70

この問題が有名になったのは「選択を変えた方が確率が高い」と周知させることで一発で当てられた時に後出しでハズレを引かせる手口に使われたからやで
出題者は当たりが分かっているんやからわざわざ当てやすい情報与えるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:45.23

>>76
最初の選択時点で自分が選んだ箱がピンポイントで1/100引けてたと思えるか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:46:13.07

>>78
感覚的にそうなる人だけ集めてどれだけ詐欺に遭うのかの検証してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:46:21.39

最初2/3の確率でハズレ選ぶんやから残された扉にアタリがある確率も2/3やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:46:42.27

>>92
そこが大事やねん
引ける奴には引けるからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:47:21.38

>>13
箱を100個に増やす説明よく言われるけど全然しっくり来てなかったんワイだけやなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:47:27.14

1／2とか言うてるアホおって草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:47:54.75

マジでこれが理解できひんのが境界知能ってやつか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:48:16.89

>>95
そら1/100の確率では引けるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:15.67

>>96
ワイもごちゃごちゃ言わず樹形図書けや派やな
この件に限らずできない学生は何もかも感覚で理解しようとするから点数低いねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:25.03

>>99
分かっとらんなあ
本物の引ける奴は「100分の1を1分の1に出来る」んやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:43.99

司会者が正解を知っている
司会者が正解を知らない
それぞれの場合について条件付き確率求めてみろや
違うやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:45.08

>>73
わかんなくなってきた

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:05.28

変えるか変えないかのくじを引き直すんやからそこで見れば変えても買えなくても2分の1やないの？
ワイ馬鹿だからよく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:14.01

>>101
すげえええええ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:18.84

>>100
樹形図の方がよっぽどわかりやすいよな
箱増やすのは感覚でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:26.00

確率2/3だの66.6%だの言ってる奴はグループとしてまとまってる時だけってのわかってねーな
確率で金貰える問題でも期待値とか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:00.06

>>101
なるほど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:20.58

これのおかげで何かをするときに丁寧に期待値の高いものを選択するようにしたら人生が死ぬほどうまくいって草なんだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:32.45

初めに外れ選んでたら変えたほうがいいってだけなのになんで分からんやつは分からんねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:43.12

100個の例でわからんのならもうしょうがない
100回変えるのと100回変えないのを実際やってみて
判断すればいいと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:45.80

https://i.imgur.com/XpanriE.png
https://i.imgur.com/ACVQCF0.png
https://i.imgur.com/QcfdxMv.png
https://i.imgur.com/kKZkNvo.png

こんなんもある樹形図と変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:52:49.31

何も知らない掃除のオバちゃんを部屋に入れて選ばせようが
ドアが減った経緯を見て選ぼうが
事象は結局は２択や

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:52:57.17

最初1/3やん　選択肢直せば1/2やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:53:02.90

変えたほうが残りの確率を収束した分お得や

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:53:22.90

>>112
はぇ～あのお菓子つきもちって読んでたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:53:51.72

お前がライオンの餌になるんだよ！

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:54:31.53

>>100
箱100個だと「先に100個の中から選ぼうが結局今そのままにするかどうか聞かれてるんやからどっちでも1/2やん？」って思ってしまうねんな
樹形図なら理解できるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:55:45.07

当たるまで引けば100%やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:55:48.87

>>114
ちゃうで。最初はどの扉も1/3やけど残った扉はハズレが消されて2/3になるのに最初に選んだ扉は何もしてないから1/3
の確率のままやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:56:01.91

>>114
選択肢を直した場合2分の1
選択肢を直さないという選択をした場合2分の1だから
結局どっちがいいとかいう問題じゃないんじゃないの
結局のところ計算上の確率を提示してけむに巻いてるような気がするんやけど