ワイ「モンティホール問題？扉変えても変えなくても同じやろ……」

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:04:14.54

二分の一やで？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:32:29.21

機械学習の大学教授「この問題は数学的には簡単だが、この問題を見て人々が言い争うのが面白い点」って授業で言ってた

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:18.52

>>50
変えたほうがいいって思っても1/3が1/2になるって勘違いするところどまりが多そう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:21.01

でも最初から当たり選んでる可能性あるし自分を最後まで信じたいんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:37.52

ハズレの山羊は持って帰ってもええんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:42.71

単に最初に引いた当たりかハズレが逆転するだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:47.67

>>50
そうか？
自明やと思ったからなんでこれが問題になってるかしばらくわからんかったんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:33:54.86

>>46
変えるか変えないかの1/2やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:00.83

>>53
この説明も分かりづらくしてると思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:21.26

>>54
誰でも言えそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:41.23

変えて外したら最悪な気分だよな
1/2と1/3だったら俺は最初の直感を信じるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:45.23

司会者が「知っている」が重要なんやけど説明が足りひんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:35:56.65

>>59
賢いから疑問に思わないんやろ
最初に感覚的に同じじゃねって感じると計算して変えた方が得だと理解はしてももやもや感が残る

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:36:31.37

3つの扉の内から正解の1つを選ぶ
この前提条件が3分の1でしか成り立たない机上の空論よ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:36:33.05

選び直すなら選んでいない2つをまとめて選べますよ
って考えたら3分の2だよね、でいいじゃん
解説の中に司会者とかいらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:37:22.94

>>66
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:37:56.53

うわっコイツ一発で当てやがった
ハズレ引かせる為に扉1個開いたれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:07.63

>>61
100個に増やせ理論は
そもそもモンティホールが数学的な確率が人の感覚とズレるって例なのに
人の感覚で納得させようと無理に努力してるのが筋の悪い点やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:10.81

すでに2分の1選んでるんだから一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:13.65

選び直すってのがもう一度選択するのか
残った扉に変えるのかってのがちょっとややこしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:38.22

「ワイは絶対ドアを変えるぞ」と決めてれば当たりのドアは実質的に２つになると言うことやな
外れのドアが当たりになる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:38:49.26

>>64
そもそもこれアメリカだと有名なクイズ番組で誰もがルール知ってるのにその論争だけを他国の人間が後から知るから
ルールが抜け落ちてる事が多い

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:39:37.97

そもそも3つ箱がある時点でどれも1/3やろ？
んで1個と2個のグループにわけてどちらが当たりがある確率が高いでしょうって話なら2個のグループになるのはわかる
けど1個開けられてんだから残った2個は確率が1/3ずつになるか、残った2個から1つを選ぶ1/2やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:40:41.45

ワイが選んだ1個←1/100の確率
98個開けたあとの1個←1/2の確率
後者の方が確率高いやん！！！

とはならんやろ
98個開けた時点でどっちも1/2やん

**それなら動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:41:48.28

一個外れの箱を開けた時点で最初の選択肢の正解率も上がったりはせんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:41:55.44

>>76
感覚的にはそうなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:00.84

まず三つ扉があります。当たりはそのうちの一つだけです。最初にプレイヤーは一つの扉を選んで残りの二つの内司会者が
必ずハズレの方の扉を消します。プレイヤーは一度だけ最初に選んだ扉かもう一つ残った扉にするか選べます。こういうルールや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:00.95

司会者が正解を知らないなら1/2で変わらないけどな
そこが認識のズレや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:05.42

>>75
扉開けられる前に選択した1/3がなんでなんの操作もせず1／2に上がると思ってるのかwガーイw

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:42:08.99

間違いが死に直結するとして変えて後悔しないかって話や
ここは初志貫徹だろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:43:15.22

>>78
感覚終わってて草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:43:30.75

>>81
それなら変えても変えなくても当たる確率1/3やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:10.18

>>73

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:17.23

>>76
最初の視点に戻ると1個だけ選んで開けるかそれ以外の99個全部開けるかを選べるということや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:18.09

>>68
3つの内から正解の1つを選ぶ、は現実においては必ずしも3分の1じゃないんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:44:21.98

お前らが何言ってるか意味わからんかったけどワイが考えてたのモンキーハンティングやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:11.91

時系列を考えりゃ変えたほうがいいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:16.37

>>77
最初は扉が三つあるからつまりは当たりの確率がどれも33.3%やねん。でも残った扉の内ハズレの方が必ず消されるから選ばれなかった
扉が当たりの確率は66.6%になるけど最初に選んだ扉は33.3%のままや。だから最初に選んだ扉を交換した方が確立が高くなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:33.70

この問題が有名になったのは「選択を変えた方が確率が高い」と周知させることで一発で当てられた時に後出しでハズレを引かせる手口に使われたからやで
出題者は当たりが分かっているんやからわざわざ当てやすい情報与えるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:45:45.23

>>76
最初の選択時点で自分が選んだ箱がピンポイントで1/100引けてたと思えるか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:46:13.07

>>78
感覚的にそうなる人だけ集めてどれだけ詐欺に遭うのかの検証してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:46:21.39

最初2/3の確率でハズレ選ぶんやから残された扉にアタリがある確率も2/3やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:46:42.27

>>92
そこが大事やねん
引ける奴には引けるからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:47:21.38

>>13
箱を100個に増やす説明よく言われるけど全然しっくり来てなかったんワイだけやなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:47:27.14

1／2とか言うてるアホおって草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:47:54.75

マジでこれが理解できひんのが境界知能ってやつか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:48:16.89

>>95
そら1/100の確率では引けるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:15.67

>>96
ワイもごちゃごちゃ言わず樹形図書けや派やな
この件に限らずできない学生は何もかも感覚で理解しようとするから点数低いねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:25.03

>>99
分かっとらんなあ
本物の引ける奴は「100分の1を1分の1に出来る」んやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:43.99

司会者が正解を知っている
司会者が正解を知らない
それぞれの場合について条件付き確率求めてみろや
違うやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:49:45.08

>>73
わかんなくなってきた

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:05.28

変えるか変えないかのくじを引き直すんやからそこで見れば変えても買えなくても2分の1やないの？
ワイ馬鹿だからよく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:14.01

>>101
すげえええええ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:18.84

>>100
樹形図の方がよっぽどわかりやすいよな
箱増やすのは感覚でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:50:26.00

確率2/3だの66.6%だの言ってる奴はグループとしてまとまってる時だけってのわかってねーな
確率で金貰える問題でも期待値とか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:00.06

>>101
なるほど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:20.58

これのおかげで何かをするときに丁寧に期待値の高いものを選択するようにしたら人生が死ぬほどうまくいって草なんだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:32.45

初めに外れ選んでたら変えたほうがいいってだけなのになんで分からんやつは分からんねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:43.12

100個の例でわからんのならもうしょうがない
100回変えるのと100回変えないのを実際やってみて
判断すればいいと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:51:45.80

https://i.imgur.com/XpanriE.png
https://i.imgur.com/ACVQCF0.png
https://i.imgur.com/QcfdxMv.png
https://i.imgur.com/kKZkNvo.png

こんなんもある樹形図と変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:52:49.31

何も知らない掃除のオバちゃんを部屋に入れて選ばせようが
ドアが減った経緯を見て選ぼうが
事象は結局は２択や

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:52:57.17

最初1/3やん　選択肢直せば1/2やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:53:02.90

変えたほうが残りの確率を収束した分お得や

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:53:22.90

>>112
はぇ～あのお菓子つきもちって読んでたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:53:51.72

お前がライオンの餌になるんだよ！

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:54:31.53

>>100
箱100個だと「先に100個の中から選ぼうが結局今そのままにするかどうか聞かれてるんやからどっちでも1/2やん？」って思ってしまうねんな
樹形図なら理解できるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:55:45.07

当たるまで引けば100%やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:55:48.87

>>114
ちゃうで。最初はどの扉も1/3やけど残った扉はハズレが消されて2/3になるのに最初に選んだ扉は何もしてないから1/3
の確率のままやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:56:01.91

>>114
選択肢を直した場合2分の1
選択肢を直さないという選択をした場合2分の1だから
結局どっちがいいとかいう問題じゃないんじゃないの
結局のところ計算上の確率を提示してけむに巻いてるような気がするんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:56:06.82

箱100でも結局99/100引くのと1/100引くのどっちが高確率かってだけの話やのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:56:14.04

>>116
草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:56:59.60

ID:NzTH/EO70
これってレス乞食のガイジよな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:57:23.53

>>112
なんでわざわざ袋から出して箱に入れたんや
汚いやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:58:06.70

いつのまにかパンツに穴が空いてるパンティホール問題はまだ未解決

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:58:49.22

100個はわかりやすいけどこれで最初に選んだのが当たりだったら死ぬまで後悔しそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:58:57.13

このスレレス乞食なんか真正なんかわからんやつ多すぎやろ
初めてこの問題見たならともかく全員したり顔で語っとるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 17:59:37.13

「100個のたとえ」はこの手のスレのたびにウンザリするほど聞いとんねんｗ
モンホルガイジってみんなそれだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:00:18.70

樹形図ではじめてりかいできたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:00:48.24

>>13
うーん分からん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:00:55.26

確率論じゃなくて現実だとこっちにわざわざ有利な提案する時点で信頼できない気はするよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:01:44.21

最初アタリを引く確率じゃなくてハズレを引く確率で考えればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:02:21.19

これ初見でも変えたほうがええのは確実やんけ馬鹿なんか？
その理由が当たる確率が3分の2になるか2分の1になるかが焦点で変えたほうがええのは確実やねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:02:22.95

>>129
多分、100個のドアガイジの殆どは問題設定が少し変わるだけでついていけなくなると思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:02:31.24

ガイジの振りしてるガイジ
釣りだと分からずマジレスしてるガイジ
本当に問題が分からない本物のガイジ

ガイジの集会場やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:03:23.23

扉1000000個と考えたらええやん
最初に選んだやつから999999個外したと考えたらわかりやすいやろさすがに

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:04:16.96

>>137
お前もガイジかよ
999999外したらもう自分が選んだ扉以外残ってないやろアホ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:04:44.31

>>138
おちゃめなミスや
言いたいことはわかるやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:04:47.57

3つの中から1つを選んだ場合は正解率1/3
選択肢が2つに減った後に選んだ場合は正解率1/2
ただし今選択中の箱は正解率1/3時代に選んだ箱だから箱をチェンジする、つまり1/2チャレンジに挑戦した方が良い
これだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:05:35.21

絶対扉を変えるという行動取る前提で話せばハズレを引けば当たりになるやん
そら扉を変えたほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:06:42.28

>>76
変えないってことは99回開けるのと1回開けるので後者選ぶってことやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:06:44.73

お前らホントはわかっててガイジのフリしとるんやろうけど
やりすぎるとホンマのガイジになるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:06:54.69

>>137
数増やしても感覚的には「選択を変えますか？」って言われてる時点で
結局元々選んでたのと999999個から残ったやつの2つから片方を選んでんじゃね？
つまり1/2じゃね？って思ってしまうんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:06:59.33

>>140
レス乞食なんよな？
そう言えだから2分の1に見えてそうじゃないからこんな激論起こってんやろマジでガイジしかおらんのかこのスレ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:07:02.24

最初の段階で3つの箱のうちハズレを引く確率は2/3
残った2箱のうち確実にハズレの箱を1つ開けて最後に残った箱は1/2の確率でハズレ
最初に自分が選んだ箱は2/3でハズレの条件だったときに選んだ箱なんや
変えたほうがええやろって話やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:07:22.58

確率論で言いたいことはわかるんやけど
実際そのシチュエーションになったら変えないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:07:25.34

1/2とか言っとるのはレス乞食なんかガチで考えてそれなんか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:08:15.42

1/3で当たるのにわざわざ1/2にするヤツの正体

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:08:24.89

1/2出してくるともうこいつ話理解してないやんってなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:08:36.49

ちょっ前立ってたスレで日本語読めないやつおって草生えたわ

司会者「ABC3つのドアがあります、1つだけが当たりです」
ワイ「Aで」
司会者「Bのドアを開けます。Bは当たりでした」
司会者「AとCを交換することができます、交換しますか？」
ってやつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:08:57.62

変えない方が後に悔いは残らんしこっちでええわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 18:09:05.22

でもこれ知ってても使う場面ないよな

出題者にこんな提案されても疑って変えないわ