プロ野球選手会「制度自体が問題」、ソフトバンク人的補償騒動で撤廃訴え ヒアリングへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4bc528dd63e0558975f0238dda4364e81a3efb
【悲報】人的補償 選手に嫌がられていた…撤廃へ
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1それでも動く名無し
2024/01/22(月) 22:25:17.76ID:gTuo1Bi70154それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:42:51.05ID:mJLwdpVjr 山川もどうせこの次くらいの契約更改で自ら引退宣言しないとどうせホークスでは引退させてもらえず戦力外で放出されるか自主退団になるから
155それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:43:10.37ID:cjAdb1pB0156それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:43:22.48ID:li6r9UvsM どうしても補償をつけるならFAの取得期間を短くすべきやな
国内は3年でFA権取得でええよ
これなら補償も必要だわ
国内は3年でFA権取得でええよ
これなら補償も必要だわ
157それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:43:43.80ID:IcAfb/+Nr >>152
まあ2010.2011あたりそれで楽しんで今の人気があったんやからファンは勝てば楽しいやろな
まあ2010.2011あたりそれで楽しんで今の人気があったんやからファンは勝てば楽しいやろな
158それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:43:43.96ID:BvTEvJp+p >>89
現時点の戦力なら大した影響ないけどドラフトで獲得した育成中の若手選手が消える可能性大やからな
補償を受け取る方はギャンブルだし放出する方は投資分損する
それやるなら最初からドラフト指名権で調整した方が納得感あるし戦力調整としてもスマートや
現時点の戦力なら大した影響ないけどドラフトで獲得した育成中の若手選手が消える可能性大やからな
補償を受け取る方はギャンブルだし放出する方は投資分損する
それやるなら最初からドラフト指名権で調整した方が納得感あるし戦力調整としてもスマートや
159それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:44:23.85ID:A4J5X9we0 制度に問題があってもルール違反はルール違反だけどな
160それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:44:27.78ID:Ixrq/BHC0 便器はコンプレックス爆発させてるな
あれだけ補強してロッテ以下じゃこうなるか
あれだけ補強してロッテ以下じゃこうなるか
161それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:44:33.75ID:li6r9UvsM162それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:44:46.36ID:YcdglkaNM プロ野球は寄せ集めでもええんやけどなぁ
高校野球はなぁ
高校野球はなぁ
163それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:45:24.03ID:8UTulaZg0 契約切れの選手やから何も発生せんのが普通やもんな本来なら
164それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:45:27.72ID:YsyuWa9o0 >>152
博多華丸大吉は嫌気さしてみるの控えたらしいけどな
博多華丸大吉は嫌気さしてみるの控えたらしいけどな
165それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:45:35.36ID:6/FlBSTG0166それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:46:38.28ID:7W9UTJkI0 じゃあ自動FAとセットねと言われたらだんまり決め込むんだから無駄な選手会だよ
167それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:46:48.25ID:gTsniiZPr >>141
これ誰の名言やっけ?
これ誰の名言やっけ?
168それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:47:02.37ID:e21VRTnA0 >>119
いうて朝青龍と白鵬がいた時と今ではいたと時の方が盛り上がってると思うけどな
いうて朝青龍と白鵬がいた時と今ではいたと時の方が盛り上がってると思うけどな
169それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:47:24.52ID:li6r9UvsM170それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:47:41.50ID:ATnBWJ0td やる気ないボロ球場にブラック企業のチームの1番よりやる気ある新品設備に金払いもいいチームの29番の方がええねん
これが選手会の総意や
これが選手会の総意や
171それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:47:56.73ID:0n/EoDIr0 >>167
今永が大和の人的でいなくなる尾仲に向けたメッセージ
今永が大和の人的でいなくなる尾仲に向けたメッセージ
172それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:48:15.25ID:gTsniiZPr >>171
サンガツ
サンガツ
173それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:49:04.57ID:U0DNjzKr0 今の戦力を削りたくないからプロテクトするのとプロスペクト流出防ぎたいのとでせめぎ合ってておもろいやん
楽天式やられるとどうにもならんが
楽天式やられるとどうにもならんが
174それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:49:04.81ID:gTsniiZPr >>170
ハヤテの関係者なんもいえんやんけ
ハヤテの関係者なんもいえんやんけ
175それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:50:02.28ID:qtxSIZRs0 現ドラの当落線だったら割り切れるけど人的の当落線で移籍するのは嫌なんじゃね
現ドラと違い人的だったらすぐ戦力外にならないというイメージないし
現ドラと違い人的だったらすぐ戦力外にならないというイメージないし
176それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:50:05.82ID:edsqWr4/M 出場機会を求めて移籍って同ポジの選手にもそのファンにも失礼やんな
177それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:50:17.33ID:gTsniiZPr >>168
突然の相撲に草
突然の相撲に草
178それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:50:43.18ID:e21VRTnA0 >>171
尾仲は投手だから絶対チャンスあったろw
尾仲は投手だから絶対チャンスあったろw
179それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:51:04.01ID:HrUbKQpN0 人的じゃなくて金銭でええやろ
180それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:51:13.34ID:li6r9UvsM181それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:51:34.73ID:JOCBXObc0 自動FAにしてみんなクビになりたいんかな?
182それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:51:36.13ID:gTsniiZPr >>176
甲斐野に関しては福岡ローカルやけどチームに不信感を持っていたって疑いはTV出演のおかげで晴れたしよかったと思うで
甲斐野に関しては福岡ローカルやけどチームに不信感を持っていたって疑いはTV出演のおかげで晴れたしよかったと思うで
183それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:51:58.47ID:e21VRTnA0 >>177
自己完結してるスポーツ競技で同じやん
自己完結してるスポーツ競技で同じやん
184それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:52:14.67ID:ATnBWJ0td185それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:52:19.24ID:Ixrq/BHC0 今年のガシンマン打線で優勝できなかったら便器の優勝はしばらく無理だろうな
186それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:52:47.47ID:bOevGkD3M 戦力均衡ってやる気ないチームが得をするだけの制度になってきてるからなぁ
今やNPBなんてドル箱コンテンツやし選手に逃げられまくるチームなんて異常や
そんなチームに補償する前に、そんなチームにならんように指導すべき
今やNPBなんてドル箱コンテンツやし選手に逃げられまくるチームなんて異常や
そんなチームに補償する前に、そんなチームにならんように指導すべき
187それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:53:01.23ID:7PvXt4LIM 8連敗の直後にDH
今回の騒動の直後にこれ
どちらもそう思われても仕方ないタイミング
今回の騒動の直後にこれ
どちらもそう思われても仕方ないタイミング
188それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:53:01.28ID:Bpf73rWH0 戦力均衡を諦めるな
189それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:53:20.17ID:burGZZkE0 ロッテ以下のザコ球団さん怒ってて草
またホームラン打たれるんちゃう?笑
またホームラン打たれるんちゃう?笑
190それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:53:27.67ID:6CtKiHhW0 補償だけ撤廃はやめーや
何かしらのペナルティは与えないと
何かしらのペナルティは与えないと
191それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:53:32.76ID:Bpf73rWH0 ドラフト1位の権利譲渡なんてファン全然おもんないやん
192それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:54:03.33ID:sngNff6w0 自動FAかドラフト指名権にしろ定期
193それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:54:12.38ID:HrUbKQpN0 人的は戦力均衡になってないやろ
194それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:54:25.26ID:0n/EoDIr0 >>178
まあ単純に出身が同じ県の後輩に向けたエールやろ
まあ単純に出身が同じ県の後輩に向けたエールやろ
195それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:54:28.76ID:li6r9UvsM 高ランクFA勢は巨人かソフバンかオリックスが動かないとFA移籍できねえからな
雑魚球団が獲得に動くべきやのに雑魚球団ほど高ランクFAはスルー
これが間違っとる
雑魚球団が獲得に動くべきやのに雑魚球団ほど高ランクFAはスルー
これが間違っとる
196それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:54:52.91ID:JOCBXObc0 そういや便さんの、目標って、メジャーだったからメジャー参戦すればいいんじゃね?
197それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:55:01.12ID:gW09NA3DM 戦力均衡っていうならポスティングして自ら弱くなろうとするチームからは譲渡金没収すべきだな
198それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:55:04.41ID:lXU0vu+o0 戦力の均衡化は良いんだけど
選手は球団の設備や金払いも均衡化しろやって思ってる
選手は球団の設備や金払いも均衡化しろやって思ってる
199それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:55:24.94ID:KvNMnI8T0 やる気ない球団が消えたら何球団残るんや?
200それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:55:31.05ID:b2dBQxQL0201それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:56:03.60ID:uSTGmwsMr 撤廃はいいけど
その代わりドラフト権は譲渡するんだよな?
なんの対価も無しに撤廃なんて許されない
その代わりドラフト権は譲渡するんだよな?
なんの対価も無しに撤廃なんて許されない
202それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:56:12.06ID:li6r9UvsM >>186
せやろ?クライマックスシリーズでそれが不安視されてたけどいよいよ露骨になってきた感あるねん
せやろ?クライマックスシリーズでそれが不安視されてたけどいよいよ露骨になってきた感あるねん
203それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:56:33.46ID:ATnBWJ0td 乞食が仕事もせんのに既得権益を守るのに必死やからアレがダメならコレやって言うてるだけ
出て行かれたくないなら待遇を改善すればええだけ
年俸も上げて設備も良くしてチームも強くしろ
難しいってんなら身売りしろ簡単やろ
出て行かれたくないなら待遇を改善すればええだけ
年俸も上げて設備も良くしてチームも強くしろ
難しいってんなら身売りしろ簡単やろ
204それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:57:00.74ID:gTsniiZPr >>183
スポーツは皆自己完結だぞ
スポーツは皆自己完結だぞ
205それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:57:26.85ID:rsTblscx0 ドラフト指名権の話はよく出るけど
例えば1位指名権なんてしたら
今よりもっと手を出すチームが減るわな
日本においてドラフト1位の価値は相当高いから
例えば1位指名権なんてしたら
今よりもっと手を出すチームが減るわな
日本においてドラフト1位の価値は相当高いから
206それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:57:32.37ID:MRwx53zG0 >>199
3球団しか残らんぞNPB終わる
3球団しか残らんぞNPB終わる
207それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:57:47.25ID:4DZgTbvdM 制度がどうこう言う前に
お前が活躍すりゃええだけやん
お前が活躍すりゃええだけやん
208それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:58:26.60ID:uSTGmwsMr 戦力均衡を否定する連中ってさ
巨人V9時代が理想な訳?w
巨人V9時代が理想な訳?w
209それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:59:05.41ID:LBpTTrLh0 とりあえず引退せえよ
210それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:59:22.88ID:hQ2YxmlYM ドラフトも補償も保有権も全部貧乏ザコ球団の為の施しみたいなもんなのに
与えられて当然の権利みたいな風潮が謎だよな
与えられて当然の権利みたいな風潮が謎だよな
211それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:59:31.93ID:82ePbUTf0 ソフトバンクはむしろ補償撤廃派だろうし
これで人的無くなったら願ったり叶ったりだろ
これで人的無くなったら願ったり叶ったりだろ
212それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:59:32.28ID:ATnBWJ0td213それでも動く名無し
2024/01/22(月) 23:59:49.29ID:Xilq4HRJ0 便器だけアメリカ行ってこいよ日本でやりたくないんなら
214それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:00:30.49ID:NLECy/ceM >>211
ソフトバンクってソフトバンク出身の選手が他球団で活躍してくれたら嬉しいみたいな高尚なこと言ってたし反対してないやろ
ソフトバンクってソフトバンク出身の選手が他球団で活躍してくれたら嬉しいみたいな高尚なこと言ってたし反対してないやろ
215それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:01:11.02ID:gwolhECg0 そら選手は嫌やろけど取られる球団には必要なことや
216それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:01:15.21ID:5ixQv7sU0217それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:01:50.39ID:EpUkGC2N0 正解( ゚д゚)
人的補償は廃止するべき( ゚д゚)
人的補償は廃止するべき( ゚д゚)
218それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:02:42.53ID:Y2/2FNpRr やる気あるやる気ないなんて相対的な指標に過ぎない
「やる気のない球団は身売りしろ!」とかイキってるファンの連中
は
仮に外資が解禁されAmazonベイスターズやNVIDIAライオンズが誕生し選手をバカスカ取るようになれば
当然既存球団は排除対象になるけど文句言うなよ?
「やる気のない球団は身売りしろ!」とかイキってるファンの連中
は
仮に外資が解禁されAmazonベイスターズやNVIDIAライオンズが誕生し選手をバカスカ取るようになれば
当然既存球団は排除対象になるけど文句言うなよ?
219それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:02:53.10ID:moHvXHwNM 人的補償で高卒1年目指名とかなんの補償にもなってないよな
今すぐ穴を埋めるための人的補償なのに何を将来への投資に活用しとんねん
制度の意義ないやん
今すぐ穴を埋めるための人的補償なのに何を将来への投資に活用しとんねん
制度の意義ないやん
220それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:03:03.46ID:EpUkGC2N0 選手の意見は尊重するべきやな( ゚д゚)
選手あってのプロ野球や( ゚д゚)
選手あってのプロ野球や( ゚д゚)
221それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:03:11.70ID:D3ektkJ4M >>208
戦力均衡は全球団が優勝を狙ってることが大前提だから
やる気なし優勝する気なしの球団が存在してたら戦力均衡とか無意味だわ
クライマックスシリーズのせいで消化試合減ったからそういう球団が露骨になってきた
戦力均衡は全球団が優勝を狙ってることが大前提だから
やる気なし優勝する気なしの球団が存在してたら戦力均衡とか無意味だわ
クライマックスシリーズのせいで消化試合減ったからそういう球団が露骨になってきた
222それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:03:24.52ID:2kz3U+wX0 次期が最悪やわ
解雇の危機を乗り越えて、さぁやるぞ!って心機一転しとる年末年始に
転勤とか
解雇の危機を乗り越えて、さぁやるぞ!って心機一転しとる年末年始に
転勤とか
223それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:03:46.88ID:2MMWAGp50 FA活性化の意味ではやっぱり自動FAが一番いいと思う
残りたきゃ再契約すればいいわけだし
残りたきゃ再契約すればいいわけだし
224それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:03:59.22ID:Y2/2FNpRr >>221
やる気あるやる気ないなんて相対的な指標に過ぎない
「やる気のない球団は身売りしろ!」とかイキってるファンの連中
は
仮に外資が解禁されAmazonベイスターズやNVIDIAライオンズが誕生し選手をバカスカ取るようになれば
当然既存球団は排除対象になるけど文句言うなよ?
やる気あるやる気ないなんて相対的な指標に過ぎない
「やる気のない球団は身売りしろ!」とかイキってるファンの連中
は
仮に外資が解禁されAmazonベイスターズやNVIDIAライオンズが誕生し選手をバカスカ取るようになれば
当然既存球団は排除対象になるけど文句言うなよ?
225それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:04:19.25ID:0QEWXw6m0 給料高くてレベルも高くて出ていく時にファンから応援されて誰にも迷惑かけないし失敗しても高給で雇ってもらえる
そら有力な選手全員メジャー行くよな
そら有力な選手全員メジャー行くよな
226それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:04:32.70ID:EpUkGC2N0 老害が反対するんやろうな┐(´д`)┌ヤレヤレ
227それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:04:42.35ID:SIQk3KpHd228それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:05:16.71ID:D3ektkJ4M 3年連続Bクラスになったら罰金50億
こういうルールにしたら雑魚球団が高ランクFAに積極的に参戦せざるを得なくなって移籍が活発になる
やる気もない罰金も嫌なら身売りしろ
こういうルールにしたら雑魚球団が高ランクFAに積極的に参戦せざるを得なくなって移籍が活発になる
やる気もない罰金も嫌なら身売りしろ
229それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:05:19.12ID:z4l+rHRK0230それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:05:24.86ID:0QEWXw6m0 >>222
人的補償に選ばれる選手は解雇と無縁やろ
人的補償に選ばれる選手は解雇と無縁やろ
231それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:05:41.70ID:+J2bsbDEd232それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:06:17.40ID:Y2/2FNpRr233それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:06:19.34ID:0QEWXw6m0234それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:06:29.76ID:ryquqdpzp >>215
取られる側としても、この面子からガチャ引くよりドラフト上位ガチャの回数増える方がええやろ
https://sp.baseball.findfriends.jp/?pid=baseball_fajintekihosho
取られる側としても、この面子からガチャ引くよりドラフト上位ガチャの回数増える方がええやろ
https://sp.baseball.findfriends.jp/?pid=baseball_fajintekihosho
235それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:06:40.47ID:rhgjCGr70 なんで貧乏球団に合わせるんだろうな
そのせいでみんなメジャー行きたがるのもあるやろ
そのせいでみんなメジャー行きたがるのもあるやろ
236それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:06:48.77ID:7eSsgn2/0 選手会の会議に出てるのなんてトッププレーヤーだけやからな
FA移籍する側の意見でしかない
人的補償で移籍したり現役ドラフトで移籍するような立場の弱い選手の事なんか考慮されない
FA移籍する側の意見でしかない
人的補償で移籍したり現役ドラフトで移籍するような立場の弱い選手の事なんか考慮されない
237それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:07:05.36ID:xR33uAY50 高卒7年(海外は8年)、大卒6年(海外は7年)で人的なし自動FAにしよう
球団が選手の獲得に苦労することになるから
、その代わりに外国人枠も全撤廃
これならオーナー会も飲むと思うわ
アメリカ人以外の他のリーグの有望株はメジャーの前の腕試しとしてガンガンくるやろ3Aより環境と給与いいし
球団が選手の獲得に苦労することになるから
、その代わりに外国人枠も全撤廃
これならオーナー会も飲むと思うわ
アメリカ人以外の他のリーグの有望株はメジャーの前の腕試しとしてガンガンくるやろ3Aより環境と給与いいし
238それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:07:31.53ID:EpUkGC2N0 人的補償廃止に反対してる老害はなんGにはおらんよな( ゚д゚)
239それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:07:34.19ID:SIQk3KpHd240それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:07:38.46ID:VBqEPC4C0 それ50億なんか誰が払うかっつって解散するだけじゃね?どっからどこまでがBクラスかすらわからんくらい球団減りそうだな
241それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:08:08.12ID:D3ektkJ4M >>224
やる気あれば何年もずっとBクラスなのにろくに補強もしないとかないから相対的でもなんでもない
やる気あれば何年もずっとBクラスなのにろくに補強もしないとかないから相対的でもなんでもない
242それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:09:03.05ID:SIQk3KpHd243それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:09:30.89ID:Y2/2FNpRr >>241
やる気あれば10連覇する為に3Aなんかじゃなくバリバリのメジャーリーガー取ってくれば?
お前らの言ってる「やる気ない」って言葉は主観に塗れた自分本位のクソ主張
そういう自分の尺度で世の中動くと思うなよ
やる気あれば10連覇する為に3Aなんかじゃなくバリバリのメジャーリーガー取ってくれば?
お前らの言ってる「やる気ない」って言葉は主観に塗れた自分本位のクソ主張
そういう自分の尺度で世の中動くと思うなよ
244それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:09:46.88ID:iMcFLkW9a 関西弁自演が激しくて草
245それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:10:04.37ID:Y2/2FNpRr >>242
いややる気あるなら10連覇する為に3Aなんかじゃなくバリバリのメジャーリーガー取ってくれば?
お前らの言ってる「やる気ない」って言葉は主観に塗れた自分本位のクソ主張
そういう自分の尺度で世の中動くと思うなよ
いややる気あるなら10連覇する為に3Aなんかじゃなくバリバリのメジャーリーガー取ってくれば?
お前らの言ってる「やる気ない」って言葉は主観に塗れた自分本位のクソ主張
そういう自分の尺度で世の中動くと思うなよ
246それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:10:47.36ID:SIQk3KpHd247それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:11:18.07ID:e3D/GVRO0 こんなの便器と巨人がワガママ言ってるだけやろ
248それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:11:21.49ID:ZyLDX6Yg0 人的補償はともかく興行なんだから戦力均衡させようとするのは別に悪くないよな
249それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:11:25.34ID:D3ektkJ4M250それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:11:43.04ID:SIQk3KpHd バウアーなんかひとつでもタイトル取ったんか?
規定投球回にすら乗ってないあいつがなあ
規定投球回にすら乗ってないあいつがなあ
251それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:11:58.50ID:Y2/2FNpRr252それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:12:15.50ID:0QEWXw6m0 >>249
せやな
せやな
254それでも動く名無し
2024/01/23(火) 00:12:27.42ID:Y2/2FNpRr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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