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【悲報】人的補償 選手に嫌がられていた…撤廃へ

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1それでも動く名無し
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2024/01/22(月) 22:25:17.76ID:gTuo1Bi70
プロ野球選手会「制度自体が問題」、ソフトバンク人的補償騒動で撤廃訴え ヒアリングへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4bc528dd63e0558975f0238dda4364e81a3efb
438それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 00:59:37.74ID:SIQk3KpHd
>>433
いやカーチャンにでも泣きついとけよ…
なんでおまえの面倒見なあかんねん…
439それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:00:45.81ID:SIQk3KpHd
>>431
有耶無耶が起きてるのはなぜなのかって言う話なんやから
むしろ今しかないやろ
訴えてるのもソフバンやなくて選手会やし
440それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:00:57.26ID:Y2/2FNpRr
>>438
何で出来へんねん
ワイはさっきから解説してるやん
「やる気あるない」は個人の尺度で決まるもんで定義なんてない
で、これの何が間違ってるんや?
441それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:01:18.97ID:xiovv8m50
>>421
まあ個人の評価に雑魚とか付けるからややこしくなるねんな
442それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:01:36.42ID:SIQk3KpHd
>>440
またそうやって逃げるんか?
最初からやる気あるないの話してるところになんも知らんアホが入ってきたのがおまえやろ?
意味がわからないのはおまえの頭が悪いからやで
443それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:02:15.40ID:0QEWXw6m0
>>440
やる気の主張は自分でするがやる気があるかどうかを判定するのは他人やろ
444それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:02:19.28ID:MtQQaPcW0
>>46
でも外資系は参入させないんでしょ
結局お山の大将するだけやんそれ
445それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:02:49.85ID:SIQk3KpHd
>>444
だったら金出せん方がまた身売りするだけやろ?
なんの問題があるんや?
親会社が変わるだけでチームがなくなるわけやない
おまえと違って野球チームのファンであって親会社のファンじゃないんやわ
446それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:02:57.31ID:Y2/2FNpRr
>>442
いやだから「やる気ない球団は身売りしろ」と言ってる馬鹿連中に「それは個人の尺度だよね?」と言ったまでやで
何が間違ってるんや?指摘してみ?
447それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:02:59.67ID:e/pk21KR0
>>435
制度守らないのはどうなのって意見がメディアやSNSで出まくってるこのタイミングで言っても意味ないで
448それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:03:21.41ID:SIQk3KpHd
>>446
俺はノーやけどおまえはイエスなんやろ?
イエスなら>>356で終わりやん
いつ反論すんの?
449それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:04:05.04ID:Y2/2FNpRr
>>448
いやだからその>>356で終わりやんって言ってる意味が分からないんだけど
それを解説してくれよ
450それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:04:14.53ID:e/pk21KR0
球団のやる気ってなんやねん
数字で出せや
451それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:04:55.17ID:TDjlKool0
人的補償という制度があるうちは今回みたいな事が起きないように
リストをNPBを通すようにするか公開制にしなきゃあかんやろ制度自体を失くすかどうかは別問題
452それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:05:00.98ID:SIQk3KpHd
>>449
自由競争の説明からせなわからんキッズははよ寝ろや…
2024/01/23(火) 01:05:37.42ID:nRY44uc60
選手会ぼろくそに叩かれてて草
こんなん実現不可能やね
454それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:05:49.63ID:Y2/2FNpRr
>>452
いや自由競争の意味は分かるが因果が分からん言うとんねん
お前どんだけアホなんや
455それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:06:11.55ID:MtQQaPcW0
・人的補償廃止
・ABCランクは残す
・補償金はAランクが元年俸の3倍、Bランクが元年俸の1.5倍、Cランクが元年俸の0.5倍
・A、Bランクの選手を取られたチームは翌年限定の1軍外国人枠+1人できる

これでよくね
単に金銭だけ貰ってもNPBってドラフト後に補強しづらいから外国人枠で充当すりゃええやん
456それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:06:25.77ID:2qY9+M3w0
ドラフト権譲渡するんだよ あくしろよ
457それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:06:26.98ID:0QEWXw6m0
>>447
関係ある事だから意味はあるやろ

唐突に言うよりは絶対意味ある
458それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:06:40.87ID:SIQk3KpHd
>>454
ノーなら俺の案でいいしイエスなら>>356でいい
結局どっちの案にも何も反論できずやる気がーに話逸らして逃げ回っとるだけのアホがお前や
やる気があろうがなかろうがどっちでも詰んでんねんおまえ
2024/01/23(火) 01:07:52.51ID:gJtdtXbB0
そりゃ西武みたいなゴミ球団に行きたいわけないからな
460それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:07:59.48ID:Y2/2FNpRr
>>458
いやだから
「やる気のあるない」は定義できないよね
→ワイはYESや、定義はできない
>>356で良いって言ってる因果を説明しろと言ってるんだが
何が良いのかさっぱり分からない
461それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:08:17.61ID:gbYIzo6Y0
>>451
NPBにリスト出してもそこからトレードや現役ドラフト、選手が再起不能レベルの怪我とかで要請されたら随時リストの差し替えは認可せにゃならんし形骸化するだけや
462それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:08:19.73ID:Gg3iciTB0
ID:Y2/2FNpRrが極論で否定するんじゃなくてシンプルに>>450みたいなことを言ってれば
こんな不毛なレスバにはなってなかったと思う
463それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:08:30.80ID:GWJRvl9P0
便さんがルール違反する→ルール撤廃とかいう話が始まる

なんか昔の巨人みたいになってきたな
令和の球界の盟主(笑)やん
464それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:09:04.00ID:SIQk3KpHd
>>460
だから定義なんてもんに逃げるなって言うてるんやけど?
465それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:09:09.81ID:IaXDnskk0
悪法も法なりという運用上の話と、悪法を改正しようという話は両立するからな
悪法の改正は悪法の運用でトラブルが起きた時に議論されるものやで
逆指名が廃止されたのも逆指名でルール違反の横行が明らかになったからやで
466それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:09:12.08ID:Y2/2FNpRr
>>462
単発がゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ
お前は最初から理論整然とレスバできるほど高尚なんか
467それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:09:24.97ID:Bvh24xvk0
MLBと同じでドラフト指名権に変えたら良いよね
人的補償は歪だわ
468それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:09:41.61ID:SIQk3KpHd
>>466
話逸らして逃げるだけのアホのどこが理路整然なんや
寝言は寝て言えや
469それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:10:04.70ID:SIQk3KpHd
レスバしとる気になってんのも不満やな
ひとつも反論かえってきてへんぞ
470それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:10:44.48ID:Y2/2FNpRr
>>464
???本当に意味が分からないんだけど
お前は人の主張を全部「逃げ」と捉えて
因果も答えられんレスをしてるから議論にならんねん
471それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:10:45.69ID:MPZUZKxo0
選手会って今の風潮が強くなればなるほどNPB球団が高卒取らなくなっていきそうなのわかってるんやろか
FA短かったりポスティング早いと全く高卒育てるメリットないやん
2024/01/23(火) 01:11:04.68ID:WUdejIA60
不人気 雑魚 貧乏 球場ゴミ 球場のアクセスゴミ ファンの民度ゴミ
西武に連れて行かれる選手可哀想
473それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:12:25.21ID:SIQk3KpHd
>>470
おまえに選択肢があると思ってるAの答えもBの答えも間違ってんねん
なのにおまえは今も「ワイはAもBも選ばん!理解できないから!」って叫んでるだけ
Cがあるなら別の答えでもええよ
474それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:12:34.79ID:0QEWXw6m0
>>471
FAに関しては育つまで使わないだけやろ
475それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:12:51.61ID:EpUkGC2N0
>>472
やめたれwww( ゚д゚)
476それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:13:03.11ID:3Cn0tjJsd
>>471
それこそ我慢して使って育ててやっと結果を出せるようになったら出ていかれたって事が続出しそうなんだよな
サッカーみたいに育成費取れる制度が移籍市場で認められている訳でもないし若ければ若い程球団の負担になる
477それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:13:03.37ID:MtQQaPcW0
>>471
佐々木朗希がこの後どうなるかでだいぶ変わるな
ロッテが25歳までに手放すハメになるなら超級の高卒は取るメリットほとんどないことになる
478それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:13:20.10ID:LkmGr9Aad
>>471
金持ってる一流が更に金稼ぎやすくすることしか考えてないぞ
479それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:13:33.73ID:EpUkGC2N0
西武ハァンイライラで草www( ゚д゚)
480それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:13:39.16ID:Y2/2FNpRr
>>473
んん??
理解できないもなにも「やる気のあるない」に定義なんてないという主張のどこが間違ってんの?
481それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:13:51.02ID:G+4+Rwzh0
選手会もガイジ
NPBもガイジ
便器もガイジ
こいつらって真面目に話し合って物事決めとるんかな?心配になるわ
482それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:14:05.09ID:76X47xTc0
結局今の人的補償が1番バランス良い気がしちゃうわ
ドラフト権は流石に重すぎてFA獲得が停滞しまくるやろうし
金銭じゃ一部の金持ち球団にはなんの歯止めにもならんやろうし
483それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:14:32.15ID:SIQk3KpHd
>>477
ポスティングは選手の権利でもなんでもないんやから認めんかったらええだけやろ
不人気球団が無理やり入団させるために密約なんてかわすからポスティング悩まなあかんのやろ
2024/01/23(火) 01:14:44.36ID:LxSjRagdd
プロ野球団持つなんてあらゆる面でめちゃくちゃ大それたことやのにやりたい企業がそんな次から次へと湧いてくるとでも思ってんのか
485それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:14:57.27ID:Gg3iciTB0
>>466
途中から理屈立ってきたもんな
同情はしとるでがんばれ
486それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:14:59.01ID:SIQk3KpHd
>>480
だから定義なんてもんに逃げるなって言うてるんやけど?
487それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:15:03.91ID:Dg9fHS8c0
気持ちは分かるけどお前が言うなすぎる
488それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:15:35.96ID:d3aw8Fpr0
ドラフトなんて人的より重いのに認めろとかガイジか?
一人でも多くの新人に流出しまくりのゴミ球団に入れ言うんか?ありえんわ
それなら年俸も強制的にあげさせてゴミみたいな成績のチームにはペナルティを課せよ
489それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:15:44.22ID:cr3KyiyKd
選手会は労組みたいなもんやからそれでええんや
正しいか否か球団が呑むか否かはは脇に置いて選手有利な制度を主張し続ければええ
490それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:15:57.71ID:SIQk3KpHd
>>484
わいて出てきとるやん
ナベツネが潰してなかったらライブドアやら胡散臭い建築会社までよりどりみどりやで
491それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:16:24.38ID:Y2/2FNpRr
>>486
分かった分かった
本当に理解できないから君の主張をしっかりと説明してくれ
それに対して反論するからそれでええやろ
492それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:16:34.26ID:EpUkGC2N0
老害弱男は改革ができないのかな┐(´д`)┌ヤレヤレ
493それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:16:45.04ID:asgx29RC0
選手会に所属しとらんドラフト候補生に皺寄せが行くドラフト権譲渡が一番ええとは思うがな
実際今回の件もイヒネや風間と言った最近のドラ1を守って和田や甲斐野にツケが行ったみたいな構図やろしFA獲るようなチームはドラ1に依存せんのやろ
494それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:16:46.16ID:SIQk3KpHd
>>491
いやカーチャンにでも泣きついとけよ…
なんでおまえの面倒見なあかんねん…
495それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:16:59.74ID:G+4+Rwzh0
もし制度の改革をするとするなら
・ドラフトは完全ウェーバー制
・指名権の譲渡(ランクによって2~4位が変わる)
・6年での自動FA
・贅沢税の導入
これ全部を同時にやらないとダメ
1部だけ消したり変えたりでどうにかなるもんじゃないわ
496それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:17:28.50ID:Y2/2FNpRr
>>494
それ議論放棄の敗北宣言だけどええか?
497それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:17:30.77ID:Bm6GS0md0
>>484
承認するレベルなのかは別としてDeNAレベルなら別にいくらでも湧いてはくるやろ
プロ野球チーム回すのに使う金なんてそんな言うほど大したことないで
広告量は強いし今は稼ぐスキームもできてる
498それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:17:51.25ID:SIQk3KpHd
>>496
まだ逃げるんか?
499それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:18:29.37ID:Y2/2FNpRr
>>498
逃げてへんよ
君の主張を正面から受け止める言うてるやん
500それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:18:43.60ID:SIQk3KpHd
解説してくれなきゃ議題が理解できないよーってレスバ(笑)相手に泣きつくのが今のトレンドなんか…?
501それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:18:55.58ID:O1G1xb57d
>>484
いくらでもあるやろ
新球団参入の時だって楽天やライブドアが争奪戦になったし今もDeNAレベルなんて掃いて捨てるほどいる
502それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:19:24.51ID:Txr74yxt0
当たり前やろ
まずドラフトと縛りからやめろアホ
503それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:19:26.59ID:SIQk3KpHd
>>499
もしかしてもう書かれてあるレスは読めないの?
日本語って難しいもんな
504それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:19:27.75ID:kfEQ15610
指名権の代案出してる人は撤廃されたくないから嫌がらせしてるだけでしかない
505それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:19:42.42ID:MtQQaPcW0
赤字だらけだった2000年代ならともかく今はNPBはちゃんとやればパンデミックでも来ない限り赤字になりようがないビジネスなのわかりきってるし
買いたい球団は星の数ほどあるやろな
506それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:19:55.97ID:Y2/2FNpRr
>>500
ワイの理解力が低くて申し訳ない
君の主張を正面から受け止めるからハッキリと主張してくれ
507それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:20:48.32ID:Y2/2FNpRr
>>503
ホンマ日本語って難しいで
ワイの理解力もなかなか及ばん時もある
正面から受け止めるから解説してくれ
508それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:22:15.33ID:SIQk3KpHd
日ハムも札幌ドームとかいう三セクの呪い解除したらソフバン巨人にFAで競り勝つ球団になっとるからな
資本が足りんならしゃーないが身売りされてる球団買いに来ないなんてただのアホ
509それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:22:49.39ID:kfEQ15610
満場一致がおかしいんだわ
これのせいで故障者制度が通らなかった
510それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:23:03.53ID:Y2/2FNpRr
何で解説できない?破綻してるからか?
511それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:23:15.80ID:SIQk3KpHd
>>506-507
ならスレ巻き戻して読めばええだけやろ?
それでもわからんなら>>430も読もうな
512それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:23:58.17ID:Y2/2FNpRr
>>511
いやだから巻き戻しても分からんかったから教えてくれよ
>>430は解説になってないけど
513それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:24:02.18ID:tCJYHgtE0
じゃあドラフト権譲渡くらいしろ
FA獲得のハードル高くなるからどうせ認めないんやろ
都合いい時だけメジャーガー言うな
514それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:24:11.44ID:7LyAMEio0
で、だからってゴネ和田が許されるのん?
515それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:24:36.92ID:Y2/2FNpRr
何で解説できないの?何で逃げ続けるの?
516それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:25:05.03ID:E5wubBeo0
セリーグ全体の売上が1200億、パリーグ全体の売上が1000億あたりで1球団あたり150〜300億くらいで回してんのがプロ野球だけど大した額じゃねーだろこんなん
すぐ手放すのが信用に欠けるから審査がきついだけでビジネスマーケットとしてはそんな言うほどでかくないわ
大手飲食あたりと大差ない(吉野家が300億くらい)
517それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:25:53.74ID:94ItI77Dd
バーベキューくらったわ

>>512
だからなんでおまえに日本語の意味の解説せなあかんねん…
おまえがどこまで理解できてるのかもわからんし付き合う理由もないやろ
カーチャンに泣きついてスレ見せて教えてもらえよ
518それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:26:46.30ID:Y2/2FNpRr
>>517
君さ
さっきから逃げてるけど論理が破綻してるから解説できないだけだよね…w
519それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:27:01.26ID:94ItI77Dd
アホ「ワイバカだから!理解できないから!ワイにわかるようの解説しろ!」

こいつ無敵か?
520それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:27:02.92ID:isUOSkQt0
「FA宣言が持つ、選手の権利として定められた制度という理解を超え、
これまで聞くことがなかった声をお聞かせ頂くことで、自分自身を戒めることとなるのではないかとも考えました。」
521それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:27:43.43ID:94ItI77Dd
>>518
いや破綻してたらそこを突っ込めばいいだけやん
全部書いてあるんやから
そのツッコミに反論してやるからはよ反論どこ?
522それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:27:43.80ID:E5wubBeo0
ちなみに結局買わなかったけどリクシルとか売上1兆超えてるしプロ野球なんて片手間レベルの事業やろ
523それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:27:45.49ID:VkhyrhkA0
ガイジ2人が夜中に仲良く踊ってて草
524それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:28:00.52ID:Y2/2FNpRr
>>519
お前解説できないの論理が破綻してるからだろ?
ワイは何度でも解説できるで
お前は何で逃げ続ける?
2024/01/23(火) 01:28:55.21ID:qrtT6b8a0
球団
「こいつは29番目以下の雑魚選手や」
雑魚選手
「移籍したくなーい😫」


知らんよ
球団に雑魚認定されたんだからしがみつかずに他球団行けよ
526それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:28:56.40ID:JFlvoxlP0
各球団の経営努力の時代はようやく良い意味で終えたをやから次はNPBが全体をさらに儲けさすように権利の移行すべきや
NPBになんも権力も金もない状態じゃあ改革なんて無理よ
527それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:29:08.35ID:94ItI77Dd
>>524
おまえが理解できない世の中のすべては破綻しとるんか?
それこそ球場で叫んで来いよ
世紀の大発見やで
528それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:29:44.87ID:TfxEI6pY0
両方ガイジ
引くにひけなくなってて可愛い
まあワイも経験はある
529それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:30:02.69ID:Y2/2FNpRr
>>521
ワイ「やる気があるないは個人の尺度だから無意味な主張」
お前「やる気あるならなおさら問題解決やん 」
ワイ「いやその『やる気あるなら』が無意味なんだけど」
お前「やる気あるならなおさら問題解決やん!!!」
これなんだよ議論の破綻というのは
ここの因果を説明しろと言ってるのが理解できない?
530それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:30:13.57ID:MtQQaPcW0
>>516
横浜とか本業の利益がしょぼくてもはや野球事業が本業になってるようなもんやしな
近鉄とかTBS時代みたいな放蕩経営してなきゃ別に大した体力もいらんわな
531それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:30:43.16ID:94ItI77Dd
引くも何も無いやろ
俺の意見は全部書いてあるのにひとつも反論せんで
「読めない!」「理解できない!」って言われとるだけやで
こんなんどうするんや?
532それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:31:09.36ID:Y2/2FNpRr
>>531
>>529
いやだからここからズレてるんだけど
533それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:31:59.30ID:94ItI77Dd
>>529
ノーなら俺の案でいいしイエスなら>>356でいい
結局どっちの案にも何も反論できずやる気がーに話逸らして逃げ回っとるだけのアホがお前や
やる気があろうがなかろうがどっちでも詰んでんねんおまえ
534それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:32:18.21ID:JFlvoxlP0
取り敢えず松田一族はNPBから追放しとけ
日本野球が発展しない
535それでも動く名無し
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2024/01/23(火) 01:33:47.87ID:Y2/2FNpRr
>>533
本当にレスバしてて笑えるんだけど
その「イエスなら>>356でいい」って言ってるのが分からんから解説しろ言うとるんや
お前はさっきから「ワイはちゃんと主張してる!」いうけど
ここを深掘られて何も答えてへんやん
536それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:34:59.96ID:94ItI77Dd
>>535
いやレスバになっとる気になってんのはおまえだけやって
結局どっちの案にも何も反論できずやる気がーに話逸らして逃げ回っとるだけのアホがお前や
やる気があろうがなかろうがどっちでも詰んでんねんおまえ
2024/01/23(火) 01:35:02.53ID:QxVPUe5C0
>>535


永野芽郁ちゃんは綺麗だし演技力は別格だと再認識
とくに笑顔や泣きの演技はナチュラルでうまい
パパ活浜辺とか虫みたいな笑顔のチビブスが持ち上げられてるのが納得いかないステマ業者恐ろしい
https://livedoor.blogimg.jp/jimmymlife01/imgs/c/2/c20458ef.jpg
お遊戯会パパ活浜辺には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第3話 初恋の想い出
https://tver.jp/episodes/eplmv14hm3
538それでも動く名無し
垢版 |
2024/01/23(火) 01:35:13.63ID:py80Cffr0
田中正義が選ばれた時に言えやクソ便器
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