囲碁のルール、ガチで謎

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:13:46.19

ガチでわからない模様

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:14:28.13

囲んだら勝ちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:14:44.28

ほんとにな
囲碁アプリやって石を2個おいた状態で適当にパス二回やったら何故か勝利判定になってわけわかめやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:14:46.61

ルールはわかるけど定石がわかんないや

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:15:22.31

小学生の頃五目並べを囲碁って呼んで友達と遊んでたわ
違いがわからんかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:15:26.28

あれなんで俺の勝ちになったん？、ただオレはなにもうたず2連續でパスしただけやぞw

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:15:48.00

最初に真ん中置いて後は相手の真似して置いたら最悪引き分けに持ち込める欠陥競技やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:16:00.96

相手の真似したら勝てはしないけど負ける事もないよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:16:45.26

初手天元5の5

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:17:12.95

>>7
>>8
ヒカルの碁やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:17:26.61

>>8
ヒカルの碁でなんか負けてたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:18:18.70

陣取り合戦やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:18:31.19

ひたすら外側で勝てんのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:18:51.79

どこ置いてもええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:19:17.42

あれ勝敗どうやって決めてるん？
囲った陣地が多い方が勝ち？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:20:16.72

これやれ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/_1220.html

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:21:23.58

こっちの方が画質いいわ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000051976.html

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:21:23.82

囲うことじゃなくて囲われないことを目指すゲーム

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:22:17.97

>>15
線の交点を目って言うんやけど自分が囲った目の数が多い方が勝ちやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:23:20.51

気付いたら負けてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:23:20.69

囲碁はどこに打ってもいいってのが日本人には向いてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:24:03.56

>>14
ええで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:25:54.86

簡単に言うと陣取り合戦や

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:27:00.19

二眼さえ覚えたら素人相手に無双できるゲームや

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:28:26.92

どんだけ説明されても結局わかあんかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:28:28.24

>>14
いちおう着手禁止点はあるぞ
置いた瞬間に活路がないところには置けない
あとコウもあるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:29:08.64

今の時代やと日本人より外国人の方がウケるゲームかもしれんと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:31:46.75

>>14
基本的にはそうや
いい手悪い手はあるけどルールとして置いていけないのは2箇所でそれはわかりやすいから家の幼稚園児でも理解した

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:32:01.80

>>25
難しく考えず純碁から入ればいい
石たくさん置いた方の勝ちや
https://puyogo.app/?size=9

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:34:45.39

陣取りゲームです→なるほど
囲むと相手の石を取れます→？？？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:35:18.60

>>4
突き詰めたらこの形が最善手ってのが定石や
先人が生み出した産物
別に定石を覚えなくても囲碁を突き詰めていけばいつか辿り着く形や

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:35:47.71

>>30
そこまで分かりにくいかこれ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:36:50.42

終局後の謎計算今だにわからん
これ勝ったやろと思ってもアプリに「うーん負け!」って言われるの理不尽やわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:38:20.06

ルール自体はなんなら将棋より簡単やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:39:24.48

囲むと取れるだと割と語弊がある
呼吸点を全て塞ぐと取れる

△の地点が石の呼吸点や、要は石から出てる線を全て塞げば取れる
https://imgur.com/DKdyMYE.jpg
https://imgur.com/Nv14yfo.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:39:50.59

数えるのがめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:40:22.54

マジでぱっと見でわからない
素人お断り過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:40:37.09

>>35
はぇ～斜めは関係ないんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:41:36.48

プロはオセロして遊ぶ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:42:34.12

江戸時代とかめちゃくちゃ楽しんでそうだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:43:30.00

ヒカルの歩だったら今も絶賛されてコラボ大量にあったんだろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:43:47.46

あんな中韓媚びコンテンツ衰退して当然やなw

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:44:12.64

>>38
その通りで碁盤の線が縦横にあるやろ？
石から伸びてる縦横のところ全てに置いて囲めば取れると考えたらわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:46:34.08

囲碁のルール簡単やで
スプラトゥーンのナワバリバトルみたいなもんや
撃ち合いアリの陣取り合戦や

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:46:42.28

ヒカルの碁みたのになんもわからん
ハチワンダイバーでは将棋ちょっと覚えたのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:47:21.39

>>33
アゲハマは計算してる？
あとコミは理解出来てるか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:48:20.72

>>41
ヒカ碁は今でも絶賛されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:48:39.99

相手の石を囲めばその石をすべて取れます←分かる
石を取って空いたスペースにまた石を置けます←ここでギブアップ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:49:16.92

>>44
囲碁はスプラトゥーンって説明が一番簡明やね

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:50:19.88

うちの甥っ子は囲碁をマイクラみたいに感じてるみたい
局面が進むと何かが出来上がる感覚と石を取ることに面白さを見出してる模様

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:53:32.81

>>48
置いた後に石から出てる線があるかどうかってだけのはなしやで
全部白番としてA～Eには置ける
Fには打った瞬間線が0になるので置けない
https://i.imgur.com/1FcMSMR.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:53:38.33

スプラトゥーンと似てるというのは高段者も納得してる人が多い
>>48
取ったところに置くのは対局で打つところがなくなり終局の手続きするときや
持ち駒の計算する将棋よりわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:55:10.21

囲碁将棋どっちも遊ぶくらいはできるけど囲碁はわかりやすい戦法がないのがあかん
あまりにも地味過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:55:31.45

囲碁わからん民は難しく考えすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:56:06.83

>>29
相手の石を囲んだぞーと思ったら自分の石がすべて消えて草
囲んだはずなんだけど囲まれた判定されたわ
なんやこのクソゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:56:08.71

最後の方打つところ残ってるのに勝手に試合終わらせてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:57:27.58

>>40
源氏物語にもすでに出てくるで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:57:32.64

ワイは囲碁できるけどなんとなーく理解するまで1年かかったで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:57:36.49

ダメ詰まりとセキ
このへんがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:57:40.06

詰碁やっても実戦で活かせる気まったくせんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:57:52.96

ルールだけなら小学生すら理解できるレベルやけどな
ちゃんとやるとなると覚える事多いけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:58:10.01

セキやコウがわからない
陣地数えるのがめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:58:21.59

将棋は勝ち負けは置いといてとりあえず指せるけど碁はまず何してええか分らん

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:59:18.66

>>55
囲うという言葉を忘れて>>35を見るんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 19:59:39.16

将棋は勝ち負けわかりやすいからええわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:00:09.08

素人同士でやったら最終的にどっちが勝ったか分からんクソゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:00:14.63

>>35
これ一番右下はどういう扱いになるんや
黒で囲まれてるから死んでるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:01:49.84

オセロくらいシンプルなルールやけど勝つために何をしたらいいのかがわかりにくいゲーム

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:02:21.36

>>60
ワイは五段や七段の人と打つことがあるけど間違いなく詰碁の実力の差は棋力差に直結してると痛感する
詰碁が苦手なら死活の暗記やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:03:17.63

陣地取りやから相手の陣地を石で埋めたら相手の点数へらせられるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:03:39.55

>>64
大雑把にいうと
https://i.imgur.com/bkoWy6D.png
こんな感じで、
「これで右上の白石を総取りや！」って思ってトドメの黒石置いたら黒石が全部消えたんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:03:52.58

>>67
右下は外側の△を全て白で埋めた後に最後に一番右下の△に打てば白が黒を取れるで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:03:54.99

ところで囲碁界のレジェンドって誰なんや
ヒカ碁で本因坊秀策を名前だけ知ってるくらいで後は全然知らん
将棋は全く興味ないワイでも羽生藤井渡辺米長あたりはすぐ出てくるのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:06:23.36

>>67
右下を取るには外側の4箇所はまず置かないとだめで一番隅っこの一箇所は外側が全文囲んである時でないと置けないルールに従ってる
黒を取ったあとだから一番隅の白は生きてる石

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:06:26.41

>>71
それは相手の石のHPを0にする前に自分の石のHPが0になったんや
囲碁は常に石同士のHPの削り合いレースやで

ちなみにこの画像みたいに空間を2つ開けるとHPの削り合い関係なく絶対に取られない無敵の石になるで
これを作るんや
https://imgur.com/3fKBp3n.png

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:06:39.26

>>68
オセロも何も知らんで序盤からたくさん取りに行くと罠なんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:06:48.45

>>73
趙治勲

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:07:26.13

>>73
関羽か徳川家康

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:07:41.79

ワイ5目並べ強いけど囲碁強くなれる？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:08:06.88

>>56
打っても得しないから打たない

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:08:18.65

逆に将棋は駒の動かし方とかのルール多すぎるけど目的がわかりやすい

今のゲームはルール増やしまくって目的がわかりやすいゲームが多いから囲碁みたいなゲームは昔以上に理解されにくい

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:09:32.23

>>73
本因坊算砂、道策
本因坊秀哉（川端康成の名人のモデル）
木谷實、呉清源、坂田栄男、藤沢秀行
治勲、小林光一、井山、李昌鎬

細かく挙げたらもっといるけど主要な所だとこんな感じやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:09:58.91

半年ちょっと位やって3級くらいで辞めてしまったな
早い奴なら段いけるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:10:06.73

>>73
昔なら本因坊道策　本因坊秀策と秀策の師匠の本因坊秀和
現代に近いなら呉清源　趙治勲　井山裕太
海外なら韓国のシンジンソ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:10:34.26

囲んだ陣地の数で勝負！単純明快！
何が難しいんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:10:41.90

謎やね…

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:10:50.56

1人殺るのに４人掛かりじゃないといけないアホゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:11:00.67

オセロみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:11:00.88

なんとなくルール調べてやってみたけど最弱コンピューターにボコボコにされて諦めたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:11:01.68

>>79
五目並べ強くないよりは強い方が囲碁でも得や

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:13:11.26

>>83
どこが壁になるかは人によるけど半年で3級ならかなり上手い
将棋より囲碁の方が上達に時間かかる

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:13:34.18

ルールがなさすぎてムズイとはよく言われるのが囲碁
自由度が高すぎて何が正解か分からずとっつきにくい
ワシみたいになんかやってみて強くなる方法真似して適当に始めてみるかみたいなんじゃないと難しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:13:36.28

端っこに石置きまくってもええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:13:41.25

>>81
囲碁やる前にMTGとかTCGやってたからルールの少なさにびっくりしたわ
二眼も二眼そのものがルールじゃなくて着手禁止点から導き出せる単なる定理なのがおもろかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:14:08.47

最後の整地がよく分からんくて辞めたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:14:23.14

中韓が強いんやろ囲碁って
日本人には不向きなんやろ理由が分からんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:14:34.42

>>93
ええで、それも自由や
その代わり陣地無いけどな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:14:49.97

>>93
ええで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:14:55.14

>>83
将棋の感覚やったらいいペースやけどな
半年で段行く人はごくごく一部やろ子供でも

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:14:56.42

>>93
エエで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:15:14.73

囲碁ってある程度ルールは中韓とも共有できるんやったけ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:15:43.29

>>96
でも元々は日本が囲碁最強国で総本山だったんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:16:23.64

>>101
野球とベースボールくらいの近さ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:16:25.31

>>101
整地か数え方の違いだけやと
違ったらごめん

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:16:27.35

相手が石置いてないとこ囲むのはアリ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:16:30.12

以後はムズいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:16:56.91

>>105
ありあり

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:17:42.58

>>101
中国以外ではほぼ日本ルールが採用されてる

韓国とは全く同じ
NPBとMLBみたいなプロ向けの規約の違いがあるくらい

まあ中国ルールもほぼ同じなんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:18:22.44

昔クイックスってゲームがあったよね、陣取りゲームのやつ
囲碁もあんな感じのゲームなのかな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:18:30.86

>>91
5級くらいまですぐやったけどそこからゆっくりになったわ
中学生位やったけど幼い子がワイよりみんな上手くて辞めてしまったなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:18:33.79

>>105
それが陣地を取るとか作るという行為やな
いいことやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:18:58.02

とりあえず初手天元しとけば相手ビビるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:19:41.93

>>112
相手によるわｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:19:46.27

日本ルール=石数を除いた空き地のみを得点とします
中国ルール=空き地と石数を合わせた数を得点とします

ぶっちゃけ中国ルールのほうが純碁に近くて初心者の混乱が少ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:20:54.40

>>82
>>84
井山って人は何か聞いたことあるな
あとは全然分からん
てかやっぱ韓国人が強いんやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:20:58.00

みんなが楽しそうに囲碁の話するから打ちたくなって来ちゃった

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:21:43.15

ワイの爺さん賭け碁で年金に手をつけずに死んだような不良やったらしいが
母親がワイに碁を教えてやれって言うたらあれはおもろすぎて勉強せんようになるって断ったそうだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:23:34.53

高校でやってた

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:23:36.04

>>112
ワイは人に囲碁教えることあるけど天元に打つ入門者はなぜかおらんな
だからコイツやるなという感覚
長椅子の端っこから埋まっていくのと似てるのかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:24:15.99

>>117
碁に凝ると親の死に目に会わぬという言葉があったそうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:24:47.03

>>114
・全部囲まれると死にます
・無駄死にするくらいならパスしてもいいです
・いっぱい石おいた方が勝ちです

っていう中国ルールの方がシンプルでいいと思う
結局初心者はわからんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:26:04.62

お前らも実はルールはわかってたりするんやけど
問題はルールがわかったところで行動の指針が立たんことやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:26:47.68

>>115
井山は棋聖戦という最高位のタイトル戦に挑戦して戰ってるところ
韓国のシンジンソがどのぐらい強いかというと藤井聡太くらいといえばわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:27:37.17

>>122
ルールならすぐ教えられるけど
指針については中々一言では形容が難しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:28:13.80

自分の手順飛ばすことを「パス」っていうけど何でそこだけ横文字なのかが不思議やわ
もっと風格のある専門用語は無いんか？
文明開化以前はなんて言ってたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:28:37.14

地の計算とかいうファジー要素
寄せとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:29:27.18

>>120
剣客商売で碁に夢中になり過ぎて果たし合いに遅れたアホの話が合った

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:29:29.07

>>122
そこやね
ルールが簡単でも勝つのは大変なのはサッカーでも野球でも同じやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:30:52.67

まあ大雑把に言えば

・価値の大きい所から順に打つ
・隅→辺→中央の順ででかい
・生きてる石の周りは価値が小さい
・実利と厚みの概念
・愚形を避ける
・カス石を助けない
等々

wikiの囲碁の格言とか見るといいかもな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%A0%BC%E8%A8%80

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:32:08.90

井山裕太って奴だけがタイトル七冠制覇しとるで
将棋でいう藤井くん枠や

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:33:03.63

>>4
これ
ルールはほんま簡単
勝つのが難しいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:33:37.79

ようやく>>29に勝ったわ
どう打っても自分が不利になっていく気にしかならん
手加減してもらって勝たせてもらった感覚や…

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:34:23.20

>>122
その通り
基本ルールがわかっただけでは強くなれない
ルールに明るい＝強い
というのが本当に初級までしか通用しないのが囲碁の面白いところで仕事や人生にそっくりだなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:34:37.20

>>123
調べたらシンジンソって人は20代前半で史上最強とも言われとるんやな
韓国凄いな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:34:39.90

将棋はわかりやすくて囲碁はわかりにくいという声は非常に多く目にするんやけどそれは初期の盤の配置が決まってることの差が大きい
もし将棋の駒の置き方も自由に考えてエエでとなったら最初から急に難しくなるはずや
それに昔は囲碁もある程度石をお互い置いてから始めるのが普通やったんで

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:35:13.29

プロでもなんとなく雰囲気でやってるっての囲碁だっけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:36:01.91

>>135
確かに将棋の方がルール難しいのに簡単に見えるの面白いな

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:36:08.59

真ん中に線引いて半分俺なが無効扱いで？

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:36:31.99

将棋とかなら横一列全く同じ陣形から始まるけど囲碁は陣形作りから始めるのめちゃくちゃ好きだわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:37:48.27

>>138
9路くらいの広さだったらそれもあり得るぞ
19路だったら両脇が広すぎてその中に入って生きられる

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:39:29.93

>>140
入って生きてちゃダメだろ
半分俺のなんだから

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:39:57.02

これだからルールが分からん

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:40:18.64

今韓国人が世界最強なん？
まだ中国が最強やと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/24(水) 20:41:30.75

>>142
ルールの認識を改めろ
お前の石だけが生存できる場所がお前の陣地や
他人が入ってきてそいつを排除できないならそこはそいつのものや