【悲報】スクエニ社員「和ゲーはもう終わり。1000万本売れるソフトが一つもない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:05:01.02ID:TKlJbVx2aNIKU ソースは>>2
357それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:55:57.59ID:1BVSqqZI0NIKU >>337
PS〜PS3ぐらいまではそこに向くのも仕方なかったと思うで
SFC以前でできなかった表現ってスクエニというか旧スクウェアは好きそうやしTVスポット用の宣材としても
問題はいつまでもその時代の感覚ってことやな
PS〜PS3ぐらいまではそこに向くのも仕方なかったと思うで
SFC以前でできなかった表現ってスクエニというか旧スクウェアは好きそうやしTVスポット用の宣材としても
問題はいつまでもその時代の感覚ってことやな
358それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:56:11.78ID:czeTFP7k0NIKU359それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:56:14.60ID:zYJzwiSqaNIKU 気持ち悪い流れやな
360それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:56:30.75ID:flqHEr9z0NIKU361それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:56:33.80ID:3XA+P859dNIKU362それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:56:53.16ID:usNN4a2Y0NIKU363それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:56:54.13ID:Q3VP4uJP0NIKU364それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:00.36ID:iNkoVKAP0NIKU >>70
ニンテンドーってやっぱ神だわ
ニンテンドーってやっぱ神だわ
365それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:08.32ID:01TwgVMk0NIKU 日本は全ての国が衰退企業
自覚持った方がいいぞ
何を頑張っても無駄、自民党に潰される
自覚持った方がいいぞ
何を頑張っても無駄、自民党に潰される
366それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:18.12ID:LPNMXgu70NIKU 中国持ち上げで必死にビュビュン飛行機飛ばしてて草
367それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:18.23ID:3XA+P859dNIKU カプコンセガバンナムフロムコエテク「Switchを切り捨てて絶好調です」
スクエニ「未だにSwitchで頑張ります」
まあコレが全てよな
スクエニ「未だにSwitchで頑張ります」
まあコレが全てよな
368それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:29.48ID:NAVLMjuB0NIKU 洋ゲーはフル3Dでやりたいことが性能不足だった時期に
スクエアがイキがれてただけだわ
スクエアがイキがれてただけだわ
369それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:31.57ID:culkhjbd0NIKU セガ「せやな」
370それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:33.30ID:dHI1AEW80NIKU DLC商法とかソシャゲとかが原因じゃなかろうか
371それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:48.96ID:czeTFP7k0NIKU372それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:53.99ID:Ay3VyGue0NIKU 政治豚の正体が丸出しになる良スレ
373それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:56.50ID:bHycbkV20NIKU え、じゃー
1位 🇰🇷韓国
2位 🇯🇵日本
ってこと?PUBGが世界一なんだよね?
アメリカとかその他の国はゲーム以外と弱いん?
1位 🇰🇷韓国
2位 🇯🇵日本
ってこと?PUBGが世界一なんだよね?
アメリカとかその他の国はゲーム以外と弱いん?
374それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:57:59.05ID:DoCrWlzjrNIKU >>357
FF8辺りのムービー技術はほんまに凄かったと思うわ、でも相当前からもうグラフィックで凄さを売る時代はとっくに終わったのにそれに固執してもうたのや
FF8辺りのムービー技術はほんまに凄かったと思うわ、でも相当前からもうグラフィックで凄さを売る時代はとっくに終わったのにそれに固執してもうたのや
375それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:00.81ID:YxXmbiDx0NIKU 悲劇の亜種みたいなやつ湧いてきたな
376それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:10.32ID:rNFpHoO60NIKU なぁ、このニワトリ🐓ローソンのからあげくんに似てね?
https://i.imgur.com/E4NhG7N.jpg
https://i.imgur.com/7zQ5B2N.jpg
https://i.imgur.com/lfXHREl.jpg
https://i.imgur.com/WEveDrq.jpg
https://i.imgur.com/esZ0Z1n.jpg
https://i.imgur.com/XI8Jblk.jpg
https://i.imgur.com/wLaokK9.jpg
https://i.imgur.com/UmdoofU.jpg
https://i.imgur.com/Xt3hKBT.jpg
https://i.imgur.com/E4NhG7N.jpg
https://i.imgur.com/7zQ5B2N.jpg
https://i.imgur.com/lfXHREl.jpg
https://i.imgur.com/WEveDrq.jpg
https://i.imgur.com/esZ0Z1n.jpg
https://i.imgur.com/XI8Jblk.jpg
https://i.imgur.com/wLaokK9.jpg
https://i.imgur.com/UmdoofU.jpg
https://i.imgur.com/Xt3hKBT.jpg
377それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:11.19ID:dJG0aqud0NIKU ゲーム作ってる人らもスクエニにだけは売上どうこう言われたくないやろな
378それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:20.87ID:MOUWkmIw0NIKU 悲劇みたいなの来ちゃったやん
379それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:24.28ID:VXJWGidL0NIKU380それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:26.76ID:RLx1O0tp0NIKU 株式会社ポケモン、類似の他社ゲームについて「ポケモンのいかなる利用も許諾しておりません」との声明を発表。知的財産権の侵害行為に対しては調査の上、適切な対応を取るとの姿勢を示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/572aec341e5f420f9a3a3ecdb62ae7bbfe9dc555
https://i.imgur.com/OjnIlZm.jpg
https://i.imgur.com/jYQIFg2.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/572aec341e5f420f9a3a3ecdb62ae7bbfe9dc555
https://i.imgur.com/OjnIlZm.jpg
https://i.imgur.com/jYQIFg2.jpg
381それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:35.86ID:LDgLAgIZ0NIKU チョンモメンイライラで草
382それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:58:51.14ID:aRx+beJL0NIKU The Pokémon Company
他社ゲームに関するお問い合わせについて
2024.01.25
https://corporate.pokemon.co.jp/media/news/detail/335.html
https://i.imgur.com/hSIEMgD.jpg
他社ゲームに関するお問い合わせについて
2024.01.25
https://corporate.pokemon.co.jp/media/news/detail/335.html
https://i.imgur.com/hSIEMgD.jpg
383それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:59:10.34ID:KBuMnAel0NIKU 2010年ぐらいで1000万売れてたゲームって何あったけ?
wiiスポーツとマリオブラザーズとかしか知らんわ
wiiスポーツとマリオブラザーズとかしか知らんわ
384それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:59:36.01ID:5DfJX3t00NIKU スクエニってなんでこんなダメな会社になったの?
FFとかドラクエ新作やってるやつおらんやろ?
FFとかドラクエ新作やってるやつおらんやろ?
385それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:59:39.01ID:3XA+P859dNIKU ドラクエモンスターズ3→1ヶ月半で世界100万未達です
これ地味にやばいよな
Switchがゴミハードなのもあるけどドラクエが100万未達ってちょっとビビるわ
もしかしたら龍が如く8にすら負けるんちゃう
これ地味にやばいよな
Switchがゴミハードなのもあるけどドラクエが100万未達ってちょっとビビるわ
もしかしたら龍が如く8にすら負けるんちゃう
386それでも動く名無し
2024/01/29(月) 15:59:50.17ID:djTwFKDsMNIKU 結局ガチャ課金ソシャゲの方が開発費も安くて儲かるんだろ
まともなゲーム作っても売れないじゃ衰退していくわ
まともなゲーム作っても売れないじゃ衰退していくわ
387それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:00.47ID:czeTFP7k0NIKU >>385
そもそもドラクエなんて海外人気ゼロのゴミやん
そもそもドラクエなんて海外人気ゼロのゴミやん
388それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:01.96ID:bnRV3Qov0NIKU >>370
DLCはともかく、世界でゲームの進化が停滞してる時にDSや3DSで日本は遊んでたから、そこで革新的なアイディアを出せなかったり捨てて技術を磨けなかったとこは多分終わってる
今はソシャゲに逃げてるとこも多分おんなじような現象になる
DLCはともかく、世界でゲームの進化が停滞してる時にDSや3DSで日本は遊んでたから、そこで革新的なアイディアを出せなかったり捨てて技術を磨けなかったとこは多分終わってる
今はソシャゲに逃げてるとこも多分おんなじような現象になる
389それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:09.86ID:g1We5JEwMNIKU >>383
wiiスポーツは海外でwiiに同梱してくるから若干反則やけどな
wiiスポーツは海外でwiiに同梱してくるから若干反則やけどな
390それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:14.14ID:azPU1zJa0NIKU ff7リメイクが700万なの地味に痛いわな
2作目はps5に絞った子もあって売れて400万くらいやろし
2作目はps5に絞った子もあって売れて400万くらいやろし
391それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:27.55ID:Lq6H2+920NIKU392それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:35.32ID:UOR32fOO0NIKU393それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:47.70ID:OIC3SBpRaNIKU パルワールドって日本のゲームだったの?
394それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:51.00ID:6/Xxih190NIKU >>384
子供に興味を持たれてないから
子供に興味を持たれてないから
395それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:00:55.24ID:Zc6dQY+a0NIKU 昔のスクエニ好き
今のスクエニ大嫌い
今のスクエニ大嫌い
396それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:04.82ID:dKZiHLpZ0NIKU 最近出た日本のゲームで面白いゲーム何かある?
パクリしてないやつで
パクリしてないやつで
397それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:06.21ID:8YuThkXc0NIKU スクエニが終わってるだけ定期
398それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:14.36ID:R+qzU3eX0NIKU カプコンはモンハンはワールドアイスボーンが3000万本、ライズサンブレイクが2000万本、バイオRE2が1200万本
ここ数年でこんだけ売れるの出してる
多分やがドグマ2もジワジワ売れて最終的には1000万本いくと思う
ここ数年でこんだけ売れるの出してる
多分やがドグマ2もジワジワ売れて最終的には1000万本いくと思う
399それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:21.19ID:VJpr4M/W0NIKU >>394
これやん!!
これやん!!
400それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:21.56ID:w1o/jLdg0NIKU >>390
16からするとそれだけ売れたら上々に思えるけどFF7ファンがどれだけPS5買うかやな
16からするとそれだけ売れたら上々に思えるけどFF7ファンがどれだけPS5買うかやな
401それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:28.61ID:kFzM5WubHNIKU パルワールドが日本から出てきてくれて良かった
大手で燻ってる有能はどんどん独立して欲しい
人生を昔の作品のリマスターなんかで浪費しちゃいけない
大手で燻ってる有能はどんどん独立して欲しい
人生を昔の作品のリマスターなんかで浪費しちゃいけない
402それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:40.85ID:VXJWGidL0NIKU >>396
セキローとエルデンリングかなあ
セキローとエルデンリングかなあ
403それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:48.07ID:C80QVElC0NIKU Switchでいただきストリート作れ
404それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:01:53.26ID:I2Goh1qJ0NIKU スクエニってわざとやってるとしか思えないくらい衰退してるよな
不思議やわ
不思議やわ
405それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:00.55ID:8kNdhQDm0NIKU406それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:03.91ID:QalK5xctMNIKU スレタイ速報
407それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:20.99ID:nYnYqtnp0NIKU >>393
なぜかネトウヨが発狂してる
なぜかネトウヨが発狂してる
408それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:40.33ID:GKBZBh520NIKU 🍉スイカゲームのスマホ版の偽物
200位くらいまで見ると50個くらい偽物あったからな
200位くらいまで見ると50個くらい偽物あったからな
409それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:40.85ID:0Pmh9ASo0NIKU お前の会社の不調に周りを巻き込まないでくれ
410それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:54.51ID:JnbThvDwpNIKU411それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:02:58.32ID:8/KvD5Nl0NIKU412それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:03:02.23ID:TTcf5U8r0NIKU >>394
おっさんおばさんはシリーズものであれば惰性で買ってくれるけど子供とか若い子は思い入れあるわけでもなしつまらんもんはつまらんで見向きもしないからな
おっさんおばさんはシリーズものであれば惰性で買ってくれるけど子供とか若い子は思い入れあるわけでもなしつまらんもんはつまらんで見向きもしないからな
413それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:03:07.20ID:PPgUCofs0NIKU FFやドラクエのナンバリング式も今となっては新規寄せ付けないだけのオナニー要素になってるな
414それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:03:08.02ID:DoCrWlzjrNIKU ワイは今のゲーム界のアクション偏重についていけんわ
エルデンみたいな高難易度3Dアクションなんて論外やし格ゲーFPS等プロシーン全盛期に反射神経ワルワル人間の逃げ道やったコマンドRPGは衰退ときた
エルデンみたいな高難易度3Dアクションなんて論外やし格ゲーFPS等プロシーン全盛期に反射神経ワルワル人間の逃げ道やったコマンドRPGは衰退ときた
415それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:03:13.31ID:114iyZp+dNIKU >>384
その二つしかないからや
その二つしかないからや
416それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:03:15.86ID:xPfbHKJD0NIKU ポケモンはドラクエのパクリ?
https://i.imgur.com/gLGW4SB.jpg
https://i.imgur.com/gLGW4SB.jpg
417それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:03:40.54ID:sKrQLLYbaNIKU アホみたいにイスのレイアウトに何時間も会議して開発期間伸びてたらユーザーもその期間に覚めるわな🤣
418それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:04:02.57ID:1BVSqqZI0NIKU419それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:04:02.60ID:UyeaO7Rs0NIKU ネトウヨの定義はマジでこれなんよな
https://i.imgur.com/SdPYhMW.jpg
https://i.imgur.com/SdPYhMW.jpg
420それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:04:07.78ID:h9tzjMTH0NIKU 批判は全部アンチの発言として捉えてるんやろ?スクエニって
421それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:04:23.33ID:DoCrWlzjrNIKU >>410
9とジョーカー路線大事にすれば良かったのにな
9とジョーカー路線大事にすれば良かったのにな
422それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:04:36.58ID:osHJ5i3Q0NIKU 吉田信者がFF16売れてないのPS5独占のせいにしてたけどPCと箱だけで1000万行きそうなパルワで言い訳できなくなったな
結局スクエニの問題や
結局スクエニの問題や
423それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:04:48.87ID:YMb2I/TH0NIKU >>416
ポケモンはカプセル怪獣のパクリやぞ
ポケモンはカプセル怪獣のパクリやぞ
424それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:03.41ID:KmDc5nPkMNIKU425それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:06.27ID:4QYkmB8e0NIKU426それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:15.63ID:lFbQnJxx0NIKU スクエニ以外和ゲーじゃねーから
427それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:24.24ID:8kNdhQDm0NIKU なぜかチョンモメンが発狂してて草
428それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:24.44ID:r6Zf5dEt0NIKU 1000万売っても今のゲームは情報が出過ぎてわくわく感なく買う時のドキドキ感やスリルもなく何よりゲーム自体が脳死操作みたいな感じでつまらん
最近ものすごくおもろかったのゼルダくらい
日本のは小粒でおもろいが、海外のは大味か殺戮戦争か犯罪基地要素、妄想ファンタジー糖質要素入っててつまらんwもうちょっとドラマティックに作れんのかよ
最近ものすごくおもろかったのゼルダくらい
日本のは小粒でおもろいが、海外のは大味か殺戮戦争か犯罪基地要素、妄想ファンタジー糖質要素入っててつまらんwもうちょっとドラマティックに作れんのかよ
429それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:32.31ID:0kXZR2C3rNIKU >>419
聞いたことのない肩書きで草
聞いたことのない肩書きで草
430それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:35.27ID:iu2tKd05MNIKU ソシャゲすぐサ終
AAAタイトルも糞(同社ゲームの駄目なところ引き継いだ)
フルプライスオンゲーも一年持たず終わる
一体終わってるのはどこなんやろなぁ
AAAタイトルも糞(同社ゲームの駄目なところ引き継いだ)
フルプライスオンゲーも一年持たず終わる
一体終わってるのはどこなんやろなぁ
431それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:36.62ID:Zc6dQY+a0NIKU キャラのデザインのダサさもなんとかしろ😡
グラフィックに命かけてる癖にリアルとも言えない野村顔でかわいくないねん😡
グラフィックに命かけてる癖にリアルとも言えない野村顔でかわいくないねん😡
432それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:43.29ID:sk0aaE+tMNIKU >>420
誹謗中傷はすべて日本からの物だった…
誹謗中傷はすべて日本からの物だった…
433それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:05:52.68ID:JsurZU1J0NIKU スクエニって最新技術取り入れるって印象やけど
ここ最近はどこかで見たようなゲームしか出してないよな
ここ最近はどこかで見たようなゲームしか出してないよな
434それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:06:08.36ID:ZKboWfxu0NIKU >>420
様子見発言しただけでキレるかならな
様子見発言しただけでキレるかならな
435それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:06:18.05ID:as2r6HbL0NIKU >>414
PCならアクション以外も多いけど、ほんとゲーム機はアクションばっかだな。ファミコン初期かよ。
PCならアクション以外も多いけど、ほんとゲーム機はアクションばっかだな。ファミコン初期かよ。
436それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:06:33.94ID:JLEni3iF0NIKU PARUWA=RUDO
437それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:06:40.34ID:r6Zf5dEt0NIKU >>422
スクエニはどうこういいから、版権持ってるマジカルチェイスだせ
スクエニはどうこういいから、版権持ってるマジカルチェイスだせ
438それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:06:45.96ID:LtBmCyc/0NIKU ポケモン→DQM
マリカ→チョコボレーシング
マイクラ→ドラクエビルダーズ
ポケモンGO→ドラクエウォーク
スプラトゥーン→FOAMSTARS
スクエニなんか流行りもん全部パクってるしな
マリカ→チョコボレーシング
マイクラ→ドラクエビルダーズ
ポケモンGO→ドラクエウォーク
スプラトゥーン→FOAMSTARS
スクエニなんか流行りもん全部パクってるしな
439それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:02.42ID:bmIWEaxq0NIKU エルデンって何本売れたん?
440それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:10.54ID:yoejYmjr0NIKU 和ゲーじゃなくてスクエアが、な?
441それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:12.27ID:UydsBNZs0NIKU ここ5年くらいのスクエニでDQFF以外だと1番売れたのって何になるんやろか
442それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:15.18ID:6/Xxih190NIKU443それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:21.54ID:yDnZS7lZ0NIKU 主語がでかい
ドラクエとFFが停滞してるだけでモンハン、バイオ、ゼルダ、ダクソとか1000万本超えるくらい伸びとるがな
ドラクエとFFが停滞してるだけでモンハン、バイオ、ゼルダ、ダクソとか1000万本超えるくらい伸びとるがな
444それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:42.51ID:V7SGLrPXdNIKU ユーザーの方見てない今のスクエニには一生パルワールドは作れんやろ
445それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:43.59ID:cNnH+ROI0NIKU 版権手放して潰れろ定期
446それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:48.17ID:8kNdhQDm0NIKU >>439
今2300万本
今2300万本
447それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:07:48.50ID:0wBiGTG3aNIKU >>441
ニーア(尻)かな?
ニーア(尻)かな?
448それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:08.45ID:mjSnsOyL0NIKU スクエニは部署ごとに別会社みたいな感じで
社内競争というより足の引っ張り合いになってるみたいなの効いた事ある
社内競争というより足の引っ張り合いになってるみたいなの効いた事ある
449それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:10.54ID:bnRV3Qov0NIKU450それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:19.66ID:swHI4EWg0NIKU >>414
バルダーズゲート3があるやん
バルダーズゲート3があるやん
451それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:21.97ID:4I53t/bp0NIKU452それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:26.32ID:HrprV9s10NIKU >>438
中国よりやばくて草
中国よりやばくて草
453それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:28.12ID:sk0aaE+tMNIKU ニーアオートマタとかいう実際にプレイするとニーアを操作する時間はめちゃくちゃ短い謎のゲーム
そしてケツもそんなに出してない
そしてケツもそんなに出してない
454それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:48.87ID:4nwKEwza0NIKU 勝手に巻き込むなよ雑魚企業が
455それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:49.52ID:vBgtfD+M0NIKU >>442
すごすぎやろ・・・
すごすぎやろ・・・
456それでも動く名無し
2024/01/29(月) 16:08:57.58ID:w1o/jLdg0NIKU >>413
毎年または2〜3年に一度出てた時代はもう遥か昔やしなあ
毎年または2〜3年に一度出てた時代はもう遥か昔やしなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています