中学の競技人口は、2014年には22万人あまりだったが今年は12.9万人になった。高校野球は2014年の17万人が今年は12.8万人に。小学校は12.3万人が10万人余(2022年)といずれも減少している。
ここ10年、中学の減少率は41.5%、高校は24.6%、小学校は17.7%だ。
【悲報】大谷翔平が活躍、阪神優勝でも「野球離れ」が止まらない苦しい現実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/01/30(火) 15:49:02.03ID:mZYWKXUjM147それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:32:05.21ID:AYlIT2V70 阿部立浪新庄とかちょっといつの時代かわからないやつが監督やってんのもさらに不人気に追い討ちをかけてる
メジャーみたいなカッコ良さもなくて古臭い
メジャーみたいなカッコ良さもなくて古臭い
148それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:32:18.57ID:O2CFW8zy0 ずっと国際試合で活躍してない阪神が優勝しても世間は白けるだけよな
1番冷める優勝やわ
1番冷める優勝やわ
149それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:32:21.23ID:8UxuxU6y0 野球歴7年以上のyoutuber
野球は面白く無いし古臭い
ttps://youtu.be/tPtsCvG2Ssg?si=2uJRGw6b-gqWQgCt
コメント欄でも共感続出
野球は面白く無いし古臭い
ttps://youtu.be/tPtsCvG2Ssg?si=2uJRGw6b-gqWQgCt
コメント欄でも共感続出
150それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:33:04.56ID:1p18Jgcp0 阪神って岡田監督やろ?
ジジイが勝ったって何も面白くないやん
ジジイが勝つところを若者が見たいと思うか?
ジジイが勝ったって何も面白くないやん
ジジイが勝つところを若者が見たいと思うか?
151それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:33:33.04ID:qoVoR1Sv0 >>148
珍と虚って実力不足で選ばれるパターン多いからな
珍と虚って実力不足で選ばれるパターン多いからな
152それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:33:40.13ID:Zd2p6W0L0 >>91
人口が減ってるんだぞ
人口が減ってるんだぞ
153それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:33:47.92ID:3pxBa92Id154それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:34:11.50ID:ZoUc9yeH0 >>146
NHKはBSじゃなくてEテレで大谷の試合を放送するべきだな
NHKはBSじゃなくてEテレで大谷の試合を放送するべきだな
155それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:34:16.06ID:ZKVVScwz0 >>135
でも巨人優勝しても日本シリーズで8タテされるやん
でも巨人優勝しても日本シリーズで8タテされるやん
156それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:34:59.29ID:sh+RFKDU0 ワイ元新聞記者、野球界クソ過ぎて大嫌いやから野球離れ嬉しい
今の吉本興業とかテレビ局どころじゃないぐらい闇で真っ黒やで
もっと暴かれろ、特に紳士球団お前ら全員逮捕されろ
今の吉本興業とかテレビ局どころじゃないぐらい闇で真っ黒やで
もっと暴かれろ、特に紳士球団お前ら全員逮捕されろ
157それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:35:27.21ID:uFHZP3uN0 草
158それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:36:01.39ID:3pxBa92Id159それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:36:04.98ID:M6Q4RymSd160それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:39:56.00ID:2lVI2sfN0 立浪阿部新庄の三本の矢は折れないから
161それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:41:02.60ID:yVqdHycu0 そら今の子供は希少種やし可愛がられて育てられてるからな
そんな我が子を競争社会に入れて金かけて玉ひろいベンチ外の姿みるとか泣くやろ
そんな我が子を競争社会に入れて金かけて玉ひろいベンチ外の姿みるとか泣くやろ
162それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:41:18.15ID:hABzxJm30 アメリカではバスケの競技人口が2810万人に到達
https://www.formula4media.com/articles/the-numbers-inside-the-hoop
2016年の2230万人から600万人近くの激増
競技人口2番手はベースボールの1550万人
https://www.formula4media.com/articles/the-numbers-inside-the-hoop
2016年の2230万人から600万人近くの激増
競技人口2番手はベースボールの1550万人
163それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:42:23.03ID:wGOpmS/W0 おっさん専用スポーツ
164それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:43:15.58ID:MCnKykis0 アメリカも野球離れはじわじわとすすんでるけど
それを埋めるための国際展開ってのをしてきたし
これからもっと強くすると思う
その辺はアメリカらしさというか
それを埋めるための国際展開ってのをしてきたし
これからもっと強くすると思う
その辺はアメリカらしさというか
165それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:43:48.86ID:YY4aewTzr >>159
野球はそこまでいかんやつでも稼げてることが重要やね
野球はそこまでいかんやつでも稼げてることが重要やね
166それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:45:00.00ID:eCgzhpQo0 そもそも競技人口が増えてるスポーツが一つもない件
サッカー、バスケ、ラグビー、テニス、バレー
全部減ってる件
サッカー、バスケ、ラグビー、テニス、バレー
全部減ってる件
167それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:45:10.64ID:5FNCwLc00 少子化で野球用品揃えるのに金かかるし父母の負担も大きい
もう野球人口を維持するのは無理やろどこまで減るかわからんレベル
もう野球人口を維持するのは無理やろどこまで減るかわからんレベル
168それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:45:59.25ID:SvLWkUU40 娯楽が増え過ぎたしな
スマホだけで十分過ぎるほど生きていけるんや
スマホだけで十分過ぎるほど生きていけるんや
169それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:47:01.68ID:MEpKCIqU0 子供にとって野球は退屈すぎるわ
待ってる時間が長すぎる
待ってる時間が長すぎる
170それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:48:35.81ID:9DoblKqS0 阪神?
あんなのジジババの関西人しか見てないやんけ
なんやねん阪神て
あんなのジジババの関西人しか見てないやんけ
なんやねん阪神て
171それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:49:05.10ID:+sV9hi9C0 やきうとかサッカーとかじゃなくてスポーツ離れ
172それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:49:10.95ID:HR5kI6t90 なぜかプロが高卒選手が大好きで高卒を指名しては外してるだけで、最近大卒とかようやっとらんか
アマのレベルが下がったんじゃなくて高校生のスカウトが下手すぎるだけだよな
アマのレベルが下がったんじゃなくて高校生のスカウトが下手すぎるだけだよな
173それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:50:03.32ID:6Fgg9+g60 この前甲子園球児の憧れのプロ野球選手1位が吉田正尚っていうスレがあったけどまじであかんやろ
あんな守備下手が1位って
WBCのおかげか?
あんな守備下手が1位って
WBCのおかげか?
174それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:50:58.88ID:SPaIl+T00 玉蹴り「頼む!野球離れしてくれえええええええええええええええええええ」
175それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:51:12.73ID:vwE5U7N80 中高と野球部だったが選手に憧れてとかはなかったな
WBCも日本が弱かった時代だし
WBCも日本が弱かった時代だし
176それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:51:23.26ID:yVqdHycu0177それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:52:12.20ID:vwE5U7N80 >>173
173しかない小柄でも頑張ってるから
173しかない小柄でも頑張ってるから
178それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:52:12.46ID:7HRalheZ0 大谷にスター性が無い
良くも悪くも野球マシーンって感じで
良くも悪くも野球マシーンって感じで
179それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:52:35.32ID:2neZHQL50 観客数が大正義すぎてな
この時代に観客少ない方の日ハムが新しいスタジアム作るぐらいだもんな
サッポロドームとの兼ね合いがあったとはいえ
この時代に観客少ない方の日ハムが新しいスタジアム作るぐらいだもんな
サッポロドームとの兼ね合いがあったとはいえ
180それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:52:46.12ID:rtn4b4eld 人口減ってるだけや
稼げるからフィジカルエリートはどうせ野球やるやろ
稼げるからフィジカルエリートはどうせ野球やるやろ
181それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:53:03.09ID:MCnKykis0182それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:54:12.99ID:nqlhru2IM 岡田斗司夫「他人がやってるのを見てて楽しいスポーツはセックスだけ」
183それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:54:27.65ID:+Uh4FsnVM >>179
観客数伸びてるのは閉じコンになってるだけやで
観客数伸びてるのは閉じコンになってるだけやで
184それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:54:38.83ID:AlvIWVkZ0 野球はまぁやらない理由がたくさんあるから分かる
でもサッカーやソフトテニスもめっちゃ減ってるのはまさに今の子供を象徴してる
どのスポーツが良いとかではなく、ただ外に出たくない室内で何となくスポーツしてモテたい
これが現れすぎてる
でもサッカーやソフトテニスもめっちゃ減ってるのはまさに今の子供を象徴してる
どのスポーツが良いとかではなく、ただ外に出たくない室内で何となくスポーツしてモテたい
これが現れすぎてる
185それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:55:21.63ID:ovvhw6XO0 野球と言えば巨人だからな巨人が強くないと盛り上がらないよ
186それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:55:37.64ID:7HRalheZ0 >>185
おは徳光
おは徳光
187それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:56:14.54ID:FzCwKI3nr うちのは少年野球やっとるで
188それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:56:20.14ID:riODM7q30 競技人口とプロ競技の人気ってそんなに強い相関はないからな
アメフトなんて競技人口どんどん落ちてるのにNFLは大人気やし
アメフトなんて競技人口どんどん落ちてるのにNFLは大人気やし
189それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:58:49.93ID:KBSHrwPj0 ファン増えとるのは修学旅行や大学生とかで友達に誘われてハマる人が多いからやで
190それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:58:56.48ID:a8EkF2zn0 グローブスパイクユニフォームと最低限競技するだけで安い買い物ではない
バットも必要、球も1球では基本的に無理
スパイクシューズ、競技球も1個あればOKなバスケやサッカーに比べて敷居は高いよな
バットも必要、球も1球では基本的に無理
スパイクシューズ、競技球も1個あればOKなバスケやサッカーに比べて敷居は高いよな
191それでも動く名無し
2024/01/30(火) 16:59:46.54ID:ccBYI5SX0 中学生の硬式野球は減ってないってデータあったと思うんやが、軟式の部活が減ってるんか?
192それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:01:24.82ID:l1v9o5CP0193それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:02:16.37ID:MgSWAnmR0194それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:02:24.93ID:GL+Yc14d0 >>188
相撲もそうだけど新弟子減りすぎで流石にやばいと思う
相撲もそうだけど新弟子減りすぎで流石にやばいと思う
195それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:02:43.03ID:MCnKykis0196それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:02:44.96ID:RebHRGGC0 サッカーは野球よりバスケの方気にした方が良さそう
先は長いとはいえ
先は長いとはいえ
197それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:04:48.70ID:nOYWaDf+M オリックスが優勝してたら関西の野球人気は死んでたかもな
阪神でよかった
阪神でよかった
198それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:04:59.94ID:cdVY3XzY0 ここにいる雑魚サカ豚はアジアカップの心配したほうがいいだろ
すでに敗退したイラクに負ける日本の球蹴り
すでに敗退したイラクに負ける日本の球蹴り
199それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:08:12.60ID:KBSHrwPj0 >>190
せやな最近サブスクは増えつつあるみたいやが
せやな最近サブスクは増えつつあるみたいやが
200それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:08:45.12ID:Mat/Jr7F0 バスケとかいう190がドチビ扱いされる欠陥スポーツ
201それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:09:22.97ID:D/edGQe+M ヤクルトとオリックスの日本シリーズは本当に地獄だったな
今年阪神がとってくれて救われたよ
今年もヤクルトオリックスの日本シリーズなら確実に超低視聴率確定してた
今年阪神がとってくれて救われたよ
今年もヤクルトオリックスの日本シリーズなら確実に超低視聴率確定してた
202それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:11:02.92ID:uAWQ6Vtx0203それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:12:18.15ID:7J1sl0Ix0 野球というかスポーツやる理由ない
プロになるレベルじゃないのに身体動かすとかタイパ悪すぎだろ
家でゲームやってる方が100倍マシだよね
野球だけの問題じゃないよ
プロになるレベルじゃないのに身体動かすとかタイパ悪すぎだろ
家でゲームやってる方が100倍マシだよね
野球だけの問題じゃないよ
204それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:12:27.63ID:pQRpDjj20 日本人てやっぱ論理的思考が苦手なんだろうなと思う
戦術とかデータを楽しもうって人があまりに少ない
しかも素人がそういったことを語ることをバカにする風潮もあるし
戦術とかデータを楽しもうって人があまりに少ない
しかも素人がそういったことを語ることをバカにする風潮もあるし
205それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:13:06.41ID:ObcTDm7J0 >>6
なんGのおっちゃんから人気だよ🥺
なんGのおっちゃんから人気だよ🥺
206それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:13:07.99ID:pQRpDjj20 結局日本人はスポーツに感動しか求めてない
好きな選手が良い場面で活躍してくれることしか興味がない
好きな選手が良い場面で活躍してくれることしか興味がない
207それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:13:38.10ID:riODM7q30 確かにBリーグじわじわ来てるよな
エクスパンション型に移行するらしいし
本格的にNBAみたいな感じでやってくんやろうな
エクスパンション型に移行するらしいし
本格的にNBAみたいな感じでやってくんやろうな
208それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:14:48.57ID:UvLjiKvY0 まぁこのスポーツを仕事以外でやってる奴はガイジやと思うわ
マジでつまらんし時間の無駄
マジでつまらんし時間の無駄
209それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:15:34.08ID:7J1sl0Ix0 もう若い世代の奴は遺伝子ガチャに気付き始めてるからな
勉強もスポーツも自分のできる範囲でしかやらない
勉強もスポーツも自分のできる範囲でしかやらない
210それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:16:42.04ID:p8C4gdG60 万博パイアによる不正日本一見せられて冷めないの関西圏だけやし
3.11復興の絆パイアが実は全然マシだった方ってよくわかったわ
3.11復興の絆パイアが実は全然マシだった方ってよくわかったわ
211それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:19:12.56ID:AIJTtrYuM >>210
万博ロゴつけるのはオリックスの方だけどな
万博ロゴつけるのはオリックスの方だけどな
212それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:19:44.85ID:7J1sl0Ix0 スポーツも漫画とかゲームも全部一緒
ありとあらゆる娯楽から選べる時代だから1ジャンルが他を圧倒する事なんてない
ネットのおかげで一部の奴は昔以上の絶大的人気になるけど全体的に見たらどのジャンルも人気は減ってるよ
ありとあらゆる娯楽から選べる時代だから1ジャンルが他を圧倒する事なんてない
ネットのおかげで一部の奴は昔以上の絶大的人気になるけど全体的に見たらどのジャンルも人気は減ってるよ
214それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:22:17.55ID:hz6ZtjR50 日本ですらこのザマか
215それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:23:13.51ID:yaRoeDfz0 去年の調査じゃ阪神見て野球やろうと思った奴らは数字に表れとらんし、さすがに阪神関係ないやろ
216それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:23:49.46ID:zuz57X6J0 wbc慶應阪神優勝と代表プロアマ全て人気をとるスポーツは野球しかない
けどやるスポーツとしてつまんないと思われてる現実見なあかんわ手遅れやけど
けどやるスポーツとしてつまんないと思われてる現実見なあかんわ手遅れやけど
217それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:24:34.98ID:ZI68ZcpD0 そもそも子供がいないだろ
218それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:24:53.60ID:tVgfTYAc0 少子化エグいからな
しかも子育て世帯が高年収化してるからスポーツより学業に比重が行く
スポーツ自体オワコンよね
しかも子育て世帯が高年収化してるからスポーツより学業に比重が行く
スポーツ自体オワコンよね
219それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:26:19.95ID:MCnKykis0220それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:26:56.87ID:7J1sl0Ix0 スポーツなんてやりたくないもん
純粋に
純粋に
221それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:27:18.87ID:01ck36WZd そもそもが少子化だから他競技も似たような減り幅なんじゃないの?
バスケとかは維持か増えてそうだけど
バスケとかは維持か増えてそうだけど
222それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:27:50.52ID:9zqizPwuM ヤクルトみたいなゴミ人気より阪神が優勝したほうが野球人気は上がるのは確か
223それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:28:26.91ID:tVgfTYAc0224それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:29:46.95ID:3lowREnN0 一般人が思い浮かべた阪神のプレイヤー
・どんでん ・バース ・ヤニキ・掛布 ・今岡 🤔
・どんでん ・バース ・ヤニキ・掛布 ・今岡 🤔
225それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:30:31.31ID:tVgfTYAc0226それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:30:35.87ID:Or/sWvO40 中学男子は野球、サッカーは近10年で各10万人レベルで減少
近5年でも各5万人減と減少が止まらん
バスケ、バレーは近10年で各1万人くらいの減少
近5年では減るどころか数千人レベルで増えて回復傾向
近5年でも各5万人減と減少が止まらん
バスケ、バレーは近10年で各1万人くらいの減少
近5年では減るどころか数千人レベルで増えて回復傾向
227それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:30:47.11ID:dcYT0BKR0 >>90
チンパ球場
チンパ球場
228それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:32:32.86ID:alaNCvD30 野球金かかるしルールめんどいしな坊主必須だし
229それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:33:10.38ID:dcYT0BKR0 野球自体が20年以上前からオタク向けコンテンツになっちゃったからな
どんな選手が出てこようが、どこが優勝しようが関係ない
どんな選手が出てこようが、どこが優勝しようが関係ない
230それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:33:44.90ID:FIm+/eSl0 >>111
女(おばあちゃん)
女(おばあちゃん)
231それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:35:10.24ID:b9Cfv3gr0 習い事で水泳が人気なのはわかるわ
屋内で熱中症の心配もなく汗臭くもなく用具もいらないし適度に体力もつく
屋内で熱中症の心配もなく汗臭くもなく用具もいらないし適度に体力もつく
232それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:36:22.98ID:3lowREnN0 長髪でも甲子園優勝できることがわかった以上絶対にやきうは盛り上がるコンテンツになるやろなぁ ← 結果🥲
233それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:36:31.25ID:/dUjE0VHd >>106
他よりはよっぽど経済効果も視聴率も良いから…
他よりはよっぽど経済効果も視聴率も良いから…
234それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:37:47.82ID:H0uNOnHVM >>231
まあコロナで大打撃受けてたけどな
まあコロナで大打撃受けてたけどな
235それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:37:51.19ID:dcYT0BKR0236それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:39:11.44ID:0IueTOyx0 >>178
成績に対してスターになりきれないトラウトみたいやな
成績に対してスターになりきれないトラウトみたいやな
237それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:39:18.59ID:FIm+/eSl0 別に好きなのやりゃええやん
大人が「野球人口増やせ」だなんだ押し付ける方がゴミ
プロがかっこよくて稼げてやってておもしろいスポーツなら必ず根強く若い子は来る
大人が「野球人口増やせ」だなんだ押し付ける方がゴミ
プロがかっこよくて稼げてやってておもしろいスポーツなら必ず根強く若い子は来る
238それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:39:34.41ID:7J1sl0Ix0 スポーツよりゲームが良い
239それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:40:12.13ID:FIm+/eSl0 今習い事は圧倒的にダンスが人気なんやな
240それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:40:57.90ID:jv6GVALFF 子供の数自体が激減しとるからな、野球に限らずサッカーもバスケも最近国際大会成績いいけど低迷期入るやろね
241それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:41:04.41ID:b9Cfv3gr0 パリ五輪で成績がよかったらバレーボールブーム来るんちゃう?
なんかイケメンが多いみたいだし
さすがに五輪期間はテレビも大谷大谷せんでしょ…
なんかイケメンが多いみたいだし
さすがに五輪期間はテレビも大谷大谷せんでしょ…
242それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:41:09.07ID:i0H0Qy8p0 金いるし
きみらやきう部やなかったのかい
きみらやきう部やなかったのかい
243それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:41:15.77ID:aqwibQkB0 野球って遊びとして微妙やしなあ
守備は投手は楽しいやろけど外野とか特に暇やし
攻撃も自分の番が終わったら8回も他人のバッティングを眺めていなきゃいけない
あとまだまだ監督先輩のしごきとか実質髪形強制とかも多いしな
守備は投手は楽しいやろけど外野とか特に暇やし
攻撃も自分の番が終わったら8回も他人のバッティングを眺めていなきゃいけない
あとまだまだ監督先輩のしごきとか実質髪形強制とかも多いしな
244それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:43:01.71ID:cvtZWxrg0 大谷っていう史上最高のスターが大活躍してるのに野球人気落ちてるとか今後上がり目なくね?
オワコンゴミスポーツやん
オワコンゴミスポーツやん
245それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:43:27.52ID:io7Q/VPc0 道頓堀に飛び込むような奴しか見てないししゃーない
246それでも動く名無し
2024/01/30(火) 17:44:46.90ID:+VHwTNHD0 野球はどう頑張ろうがルールがつまらん
アメリカに頼んで根本からルール変えるしかないやろ
アメリカに頼んで根本からルール変えるしかないやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています