令和投手「もうこれ以上イニング食うのﾑﾘｨ...(120イニング)」昭和投手「フンッ！(400イニング)」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 01:57:51.53

何故現代のピッチャーは軟弱になってしまったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:20:21.62

>>25
最後の200イニングって誰なのかなと調べたら
2018年の菅野だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:20:30.79

川上哲治「宮田は体が弱いからリリーフ専門で大事に使うで！」

宮田征典(26)　69登板　164.2回　20勝5敗

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:21:01.28

40で現役すら凄いって言われる界隈でほぼ野球しかしてない人間の人生考えると選手生命伸ばしてやるほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:21:24.03

まぁ菅野が200イニング完投10でここらが限界やろ感ある
由伸も割と頑張ってたけどコロナ以後はなんか完投めっちゃ減ったわね

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:21:35.09

平均球速は?

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:21:58.49

>>29
意外と最近に居るんやな

西武のロン毛コンビとかやれねぇもんかな、ユーチューバーは完投に興味なさそうだし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:22:47.34

星野伸之ってなんで勝ててたん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:23:07.29

完投だけならイチローにもできるからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:23:55.80

>>31
そんなことして抑えられるほど今の打者も甘くはないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:24:04.54

勝てそうやと2～3イニングエースが出て来る2刀流

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:24:49.99

>>35
フォームとか球の伸びとか緩急とかフォークのキレとかいろいろある
異能の投手や

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:02.46

ここ10年だけでも平均球速めっちゃ上がっててビビる
昭和の投手ってどんだけ遅かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:07.80

>>34
その前が2015年（大野、マエケン）なのでその時期でも菅野はかなり特殊かな
まあ、10年前くらいまでだな
200イニングが当たり前にあったのは

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:16.68

ワイの好きなメジャー記録

マイク・マーシャル 1974年
15勝12敗21セーブ　2.42　208.1回　106試合　0先発

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:18.49

一部の大投手が投げまくってただけで早々に壊れる人もいっぱいおったと勝手に思ってるけど違うん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:32.10

120イニングは現代でも1.5流扱いろやろ
180イニングにして立て直せ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:42.08

>>16
球速いやつはなんだかんだ怪我しがちやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:25:47.62

>>40
自称180のカネやんはどれくらいやったんやろな　

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:27:15.73

昔は130km出るか出ないかの下手投げがようけおって
シンカーとかスライダー引っ掛けさせて打ちとったけど
今はめっきりおらんね

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:27:44.92

言うて昭和の時より平均球速爆上がりしてるからな
負担も大きくなっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:28:15.20

昭和で記録が残ってるのだと80年代に
中日小松が１５０超えてスピードガンの申し子といわれてたのと
槇原も83のシリーズの時に150超えてるのがスピードガンありの最古といったところか

スピードガン以前は正しい球速なんてもうわからんわけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:28:29.41

現代だと安定して6～7イニング投げてお役御免って感じやからな
エース級も25登板くらいやし、150～180イニング投げれたらまぁって感じよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:28:54.09

ちなみに300イニングとか投げてた時代もさすがにそれは多すぎと賛否両論で
290イニング投げるなというパリーグの協約ができたが
罰則なし紳士協定だったので普通に破る奴は破っていた

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:29:46.61

まあ規定到達少な過ぎだわな
でもそんなシーズンも平成の時分にはあったのはあった

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:29:55.01

今は150キロビュンビュン出すしなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:31:08.70

>>49
炎のストッパー津田とか80年代で153kmとかやった気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:32:12.56

稲尾の鉄球投げてかた直した逸話見てもまあそうやろ。軍隊で生きるか死ぬかのところやったんやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:32:19.95

金やん「先発以外の日もリリーフ&代打待機して勝ちそうなら登板するぞ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:32:49.60

>>43
平成あたりやと今中とか岡林、伊藤智仁はそうやろな
権藤もそうなんやろ
中には下柳みたいなタフなのもいるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:33:28.22

ほんの10年前には7年間で1400イニング投げてたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:34:33.62

昔ほどやきう志望の子どもおらんから使い捨ててもまた生えてくるって時代じゃないから

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:35:26.11

現代でも球遅いピッチャーが特別頑丈って訳じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:35:48.50

140キロの球投げて400イニングと150～160キロ投げて120イニングはどっちが負荷かかるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:35:49.50

1961年のイニング数上位
セ　権藤429　大石346　金田330
パ　稲尾404　土橋393　久保田313

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:36:11.24

体壊れるくらいだったら強くなれなくてええわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:36:58.22

>>42
強化版下柳やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:37:04.74

杉下茂は戦争で手榴弾投げまくって肩壊れたらしいけど、我慢して投げ続けたらある日突然痛みが消えたらしいやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:37:27.37

リリーフは今の方が投げすぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:37:47.27

>>65
奥川の手本やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:37:59.15

3順目で目がなれて球威の陰った球が通用するほど甘くないってことだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:40:54.92

>>66
リリーフというのが一般的になってから出考えると
１イニングを毎日投げる令和と何日か開けて２，３イニング投げてる昭和後期～平成初期どちらが・・・という感じやなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:43:44.37

>>65
作り話やな
せいぜい20～30mの距離で肩が壊れるほど
手榴弾を投げ続けるってどんな戦況やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:43:53.30

リリーフも最近だいぶ配慮されるようになった
実際、登板数見ると去年は62が最高で
60登板が4人しかいない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:46:07.36

球速上がりすぎて肩肘が持たんのとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:47:53.83

球速ガーって400イニング投げた奴が180キロ投げてたって言ってるんやから何の言い訳にもならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:14.93

戦時中の手榴弾の話はよく聞くけどな
沢村栄治はそれで肩壊したとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:18.25

>>70
手榴弾ってめちゃくちゃ重いからな、硬球の3～4個分の重さがある

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:24.81

>>49
それで言うたら読売の堀内と高橋一三が
光電管計測(なんやソレ)で150km超えたらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:51.26

去年バウアーが適度に抜きながらポイントで本気出すみたいなことやってたし
全盛期の菅野もそんな感じだったけど
イニング投げるにはその辺は必須だろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:50:43.93

('08) *9勝10敗 183.1回防御率3.73 WHIP1.22
('09) *8勝*7敗 117.1回防御率3.76 WHIP 1.14
('10) 11勝13敗 196.1回防御率3.39 WHIP1.16
('11) 13勝16敗 202回防御率3.07 WHIP1.21
('12) 16勝11敗 219.2回防御率3.32 WHIP1.17
('13) 11勝13敗 201.1回防御率3.31 WHIP1.16
('14) 11勝*9敗 199回防御率3.69 WHIP1.27

通算 79勝79敗防御率3.45 WHIP1.17
メジャーのやべぇおっさん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:51:07.94

>>76
悪太郎のほうは１５０あってもおかしくなさそうだけど
胴上げ投手高橋一はそんな速いイメージないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:03.77

村田兆治の感じだと昔でも速い奴は速かったんだろうなと思うわ
日米野球の映像とかつべにあるけど全盛期は今のガンなら150くらいは余裕で出てそうだもんなあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:38.38

>>61
400イニングだろうね
平均160km/hが平均140km/hの1.5倍の負荷らしいし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:46.63

結局球界の平均レベルが上がったから手が抜けなくなったってのはかなりあると思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:57.40

>>70
沢村栄治で78m
他の野球選手も沢村ほどとはいかなくても常人の倍はいくやろし1人で投げまくるシチュエーションもあったかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:53:18.43

https://npb.jp/bis/history/ssp_ip.html
シーズン400回を越えたのは歴代でちょうど20人だけ
1960年以降では2人のみ
スタルヒンと須田博が分裂しとるｗ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:53:36.14

なんかダイエーで中継ぎで最多勝獲った人おったよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:54:36.02

ストレート8割カーブ2割
球種2個とかやったからなカネヤンの時とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:54:40.20

松坂の祖父もパイナップルなげてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:55:12.05

>>85
中継ぎでの最多勝はヤクルト伊東昭なら知ってる
ダイエーで中継ぎというと９９の篠原がかなり買ってたけど最多勝ではなかったような

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:56:00.23

最近の投手は球数稼がれすぎてない？
早打ち戦術を取ったチーム相手でも言うほど早く打ち取れないように見えるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:56:12.63

球速ばかり言われるけど
守備の動きだって、昭和はめっちゃもっさりしてて驚くわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:57:37.88

>>30
草

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:59:23.92

松坂って最速155キロだから現代基準でも結構速くて肩肘への負担でかいのに明らかに西武で投げ過ぎだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:59:28.96

ワイ昭和脳やから両リーグ１人くらい200イニング投げて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:59:29.21

130キロくらいやし…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:00:26.46

>>92
240は流石に酷使しすぎやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:00:41.15

66歳　村田兆治
2016年3月30日、球速は131km/hと表示

バケモンよな
現役時代150後半投げてたての嘘でもないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:01:28.45

>>96
悲しい最後やった😭

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:01:47.29

カネやんって長嶋との初対決でもいろいろ投げとるで
長嶋に天覧ホームラン打たれた村山もいろいろ球種投げとる
昔はまっすぐとカーブだけってそんなわけないやろwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:13.80

https://www.baseball-reference.com/players/y/youngan01.shtml
アンソニー・ヤング
1992年　2勝14敗　4.17
1993年　1勝16敗　3.77

中継ぎで勝ち星がつかず、この防御率で器用に27連敗のメジャー記録を作った可哀想な人
詳しい試合内容は同じページのPitching Game Logsで見れる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:17.32

ここ数年で球速インフレし杉内
YouTubeで簡単にプロの指導見れるようになったとは言えおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:43.63

>>92
松阪時代は球速の測り方が終速やったから今のガンでなら158とか159キロで、表示されてるはずやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:58.55

平井とか下柳とかゼロ年代くらいまでは中継ぎやばいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:04:09.74

言うて山下シュンペーターとかいうストレートとカーブだけで抑えてる化け物もおるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:04:51.52

昭和140キロ400イニング
平成150キロ200イニング
令和160キロ120イニング
これが現実

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:05:26.81

>>103
昭和の江川があんな感じだったんだろうなってなる投手よな
一応シュンペーターはフォークとかたまに投げてるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:06:03.49

そう思うとTJで人工靭帯入れるの半分反則やろあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:06:51.21

今よりスピード表示でにくい言われてる昔のガンで現役晩年に150kmくらい出してた村田兆治は何者やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:07:03.18

そのせいで権藤とか3年くらいでぶっ壊れたろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:07:21.37

ただイニング食えなくなってる割に投高になってるのが不思議
去年先発防御率も4点台の球団がないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:08:12.97

150キロ200イニングのバランスがベストか
さすがに165キロとかいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:08:56.00

>>109
例えば西武とか４０代栗山、中村がそれぞれチーム左、右打者最多HR
これ見るとたいして打者のレベル上がってねぇどころか佐賀ってんじゃねぇのってなるんだが・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:09:20.69

>>109
不思議でもなんでもないのでは
打たれる前に変える、疲れたら変える、ちょっと休養とる
そうすることによってイニングは減るけど
投球全体の質は上がる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:11:57.97

2016年までスピードガン
2017年からトラックマン導入

明らかにスピードガンから変えてトラックマンにしてから変わってる
ただの測り方の違いで球速が上がったわけではない
https://i.imgur.com/fdk4m0n.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:12:18.66

疲弊した状態で投げる→球が弱くなる→打たれる
先発も中継ぎも球数や登板間隔を管理してなるべくコンディションの良い状態で投げさせるのが今の球界の主流
投手の酷使が減ったのは単純に勝つためなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:12:57.13

ここ2年ぐらいの投高は球が飛ばなくなってる影響の方が大きいわ
ただ投手のレベルが上がってるのも事実やろからちょっと飛ぶ球でやってみてくれんかなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:13:02.58

野球は昔の映像も残ってるから比較が出来る
昔のプロ野球は優勝して大喜びしてる選手達がヒョロヒョロばっか
今はデブと言われるくらい肉付けてパワー負けしないようにしてバトンリレーしないと無理や

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:15:58.71

たった120回球を投げるだけで4日休めるって温いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:16:02.12

>>113
日本のプロ野球だけ明らかにおかしな伸び方してんな
思いっきり変更してから球速が上がってるやん
データで証明されとるな、反対に昔のスピードガンで150超えてた奴等やばすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:16:47.75

昔は痛いの我慢して投げてたら痛みが消えたとかいう謎エピソード多いけどどんな原理やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:17:58.70

>>23
ただでさえ枠少ないのにこれからどうやってイニング消化するんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:18:02.70

コロナ以降インフレが加速した印象

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:18:14.72

昔はやたらと腰痛持ちが多かったんよな
今は筋トレしとるからあんまおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:18:21.72

>>22
スピードガンの精度が違い過ぎるんだよ
昭和のはポンコツすぎて終速でしか正確に測れないレベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:19:31.60

ノーランライアンとか言う70年代から100マイル投げてる化け物

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:20:33.73

>>121
ええ感じに肩肘休まったんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:20:40.79

>>119
投げ方次第で痛みがなくなるってのはケースとしてあるみたい
上で杉下の話があったけど
あれも杉下いわく手りゅう弾投げてた時に、いい投げ方が身に付いた結果だと

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:22:12.98

ボルトとかいうイレギュラーがおってんから野球も180くらい投げる突然変異現れろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:23:00.91

沢村栄治が170キロ投げてたのは嘘としても160キロ近い球を投げてたのはあながち嘘でもないと思うわ
どの時代にも化け物みたいな突然変異てのは現れるし。投げててもおかしくないからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:23:25.23

でも野茂ってアホみたいに投げてたんよな？あの四球数だし