令和投手「もうこれ以上イニング食うのﾑﾘｨ...(120イニング)」昭和投手「フンッ！(400イニング)」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 01:57:51.53

何故現代のピッチャーは軟弱になってしまったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:40:54.92

>>66
リリーフというのが一般的になってから出考えると
１イニングを毎日投げる令和と何日か開けて２，３イニング投げてる昭和後期～平成初期どちらが・・・という感じやなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:43:44.37

>>65
作り話やな
せいぜい20～30mの距離で肩が壊れるほど
手榴弾を投げ続けるってどんな戦況やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:43:53.30

リリーフも最近だいぶ配慮されるようになった
実際、登板数見ると去年は62が最高で
60登板が4人しかいない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:46:07.36

球速上がりすぎて肩肘が持たんのとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:47:53.83

球速ガーって400イニング投げた奴が180キロ投げてたって言ってるんやから何の言い訳にもならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:14.93

戦時中の手榴弾の話はよく聞くけどな
沢村栄治はそれで肩壊したとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:18.25

>>70
手榴弾ってめちゃくちゃ重いからな、硬球の3～4個分の重さがある

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:24.81

>>49
それで言うたら読売の堀内と高橋一三が
光電管計測(なんやソレ)で150km超えたらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:49:51.26

去年バウアーが適度に抜きながらポイントで本気出すみたいなことやってたし
全盛期の菅野もそんな感じだったけど
イニング投げるにはその辺は必須だろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:50:43.93

('08) *9勝10敗 183.1回防御率3.73 WHIP1.22
('09) *8勝*7敗 117.1回防御率3.76 WHIP 1.14
('10) 11勝13敗 196.1回防御率3.39 WHIP1.16
('11) 13勝16敗 202回防御率3.07 WHIP1.21
('12) 16勝11敗 219.2回防御率3.32 WHIP1.17
('13) 11勝13敗 201.1回防御率3.31 WHIP1.16
('14) 11勝*9敗 199回防御率3.69 WHIP1.27

通算 79勝79敗防御率3.45 WHIP1.17
メジャーのやべぇおっさん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:51:07.94

>>76
悪太郎のほうは１５０あってもおかしくなさそうだけど
胴上げ投手高橋一はそんな速いイメージないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:03.77

村田兆治の感じだと昔でも速い奴は速かったんだろうなと思うわ
日米野球の映像とかつべにあるけど全盛期は今のガンなら150くらいは余裕で出てそうだもんなあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:38.38

>>61
400イニングだろうね
平均160km/hが平均140km/hの1.5倍の負荷らしいし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:46.63

結局球界の平均レベルが上がったから手が抜けなくなったってのはかなりあると思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:52:57.40

>>70
沢村栄治で78m
他の野球選手も沢村ほどとはいかなくても常人の倍はいくやろし1人で投げまくるシチュエーションもあったかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:53:18.43

https://npb.jp/bis/history/ssp_ip.html
シーズン400回を越えたのは歴代でちょうど20人だけ
1960年以降では2人のみ
スタルヒンと須田博が分裂しとるｗ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:53:36.14

なんかダイエーで中継ぎで最多勝獲った人おったよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:54:36.02

ストレート8割カーブ2割
球種2個とかやったからなカネヤンの時とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:54:40.20

松坂の祖父もパイナップルなげてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:55:12.05

>>85
中継ぎでの最多勝はヤクルト伊東昭なら知ってる
ダイエーで中継ぎというと９９の篠原がかなり買ってたけど最多勝ではなかったような

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:56:00.23

最近の投手は球数稼がれすぎてない？
早打ち戦術を取ったチーム相手でも言うほど早く打ち取れないように見えるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:56:12.63

球速ばかり言われるけど
守備の動きだって、昭和はめっちゃもっさりしてて驚くわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:57:37.88

>>30
草

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:59:23.92

松坂って最速155キロだから現代基準でも結構速くて肩肘への負担でかいのに明らかに西武で投げ過ぎだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:59:28.96

ワイ昭和脳やから両リーグ１人くらい200イニング投げて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 02:59:29.21

130キロくらいやし…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:00:26.46

>>92
240は流石に酷使しすぎやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:00:41.15

66歳　村田兆治
2016年3月30日、球速は131km/hと表示

バケモンよな
現役時代150後半投げてたての嘘でもないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:01:28.45

>>96
悲しい最後やった😭

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:01:47.29

カネやんって長嶋との初対決でもいろいろ投げとるで
長嶋に天覧ホームラン打たれた村山もいろいろ球種投げとる
昔はまっすぐとカーブだけってそんなわけないやろwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:13.80

https://www.baseball-reference.com/players/y/youngan01.shtml
アンソニー・ヤング
1992年　2勝14敗　4.17
1993年　1勝16敗　3.77

中継ぎで勝ち星がつかず、この防御率で器用に27連敗のメジャー記録を作った可哀想な人
詳しい試合内容は同じページのPitching Game Logsで見れる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:17.32

ここ数年で球速インフレし杉内
YouTubeで簡単にプロの指導見れるようになったとは言えおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:43.63

>>92
松阪時代は球速の測り方が終速やったから今のガンでなら158とか159キロで、表示されてるはずやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:02:58.55

平井とか下柳とかゼロ年代くらいまでは中継ぎやばいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:04:09.74

言うて山下シュンペーターとかいうストレートとカーブだけで抑えてる化け物もおるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:04:51.52

昭和140キロ400イニング
平成150キロ200イニング
令和160キロ120イニング
これが現実

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:05:26.81

>>103
昭和の江川があんな感じだったんだろうなってなる投手よな
一応シュンペーターはフォークとかたまに投げてるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:06:03.49

そう思うとTJで人工靭帯入れるの半分反則やろあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:06:51.21

今よりスピード表示でにくい言われてる昔のガンで現役晩年に150kmくらい出してた村田兆治は何者やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:07:03.18

そのせいで権藤とか3年くらいでぶっ壊れたろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:07:21.37

ただイニング食えなくなってる割に投高になってるのが不思議
去年先発防御率も4点台の球団がないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:08:12.97

150キロ200イニングのバランスがベストか
さすがに165キロとかいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:08:56.00

>>109
例えば西武とか４０代栗山、中村がそれぞれチーム左、右打者最多HR
これ見るとたいして打者のレベル上がってねぇどころか佐賀ってんじゃねぇのってなるんだが・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:09:20.69

>>109
不思議でもなんでもないのでは
打たれる前に変える、疲れたら変える、ちょっと休養とる
そうすることによってイニングは減るけど
投球全体の質は上がる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:11:57.97

2016年までスピードガン
2017年からトラックマン導入

明らかにスピードガンから変えてトラックマンにしてから変わってる
ただの測り方の違いで球速が上がったわけではない
https://i.imgur.com/fdk4m0n.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:12:18.66

疲弊した状態で投げる→球が弱くなる→打たれる
先発も中継ぎも球数や登板間隔を管理してなるべくコンディションの良い状態で投げさせるのが今の球界の主流
投手の酷使が減ったのは単純に勝つためなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:12:57.13

ここ2年ぐらいの投高は球が飛ばなくなってる影響の方が大きいわ
ただ投手のレベルが上がってるのも事実やろからちょっと飛ぶ球でやってみてくれんかなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:13:02.58

野球は昔の映像も残ってるから比較が出来る
昔のプロ野球は優勝して大喜びしてる選手達がヒョロヒョロばっか
今はデブと言われるくらい肉付けてパワー負けしないようにしてバトンリレーしないと無理や

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:15:58.71

たった120回球を投げるだけで4日休めるって温いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:16:02.12

>>113
日本のプロ野球だけ明らかにおかしな伸び方してんな
思いっきり変更してから球速が上がってるやん
データで証明されとるな、反対に昔のスピードガンで150超えてた奴等やばすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:16:47.75

昔は痛いの我慢して投げてたら痛みが消えたとかいう謎エピソード多いけどどんな原理やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:17:58.70

>>23
ただでさえ枠少ないのにこれからどうやってイニング消化するんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:18:02.70

コロナ以降インフレが加速した印象

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:18:14.72

昔はやたらと腰痛持ちが多かったんよな
今は筋トレしとるからあんまおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:18:21.72

>>22
スピードガンの精度が違い過ぎるんだよ
昭和のはポンコツすぎて終速でしか正確に測れないレベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:19:31.60

ノーランライアンとか言う70年代から100マイル投げてる化け物

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:20:33.73

>>121
ええ感じに肩肘休まったんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:20:40.79

>>119
投げ方次第で痛みがなくなるってのはケースとしてあるみたい
上で杉下の話があったけど
あれも杉下いわく手りゅう弾投げてた時に、いい投げ方が身に付いた結果だと

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:22:12.98

ボルトとかいうイレギュラーがおってんから野球も180くらい投げる突然変異現れろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:23:00.91

沢村栄治が170キロ投げてたのは嘘としても160キロ近い球を投げてたのはあながち嘘でもないと思うわ
どの時代にも化け物みたいな突然変異てのは現れるし。投げててもおかしくないからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:23:25.23

でも野茂ってアホみたいに投げてたんよな？あの四球数だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:23:54.11

てか令和でも91イニング投げられない奴のが異常だよな
今でもローテ任されたら普通は規定到達するやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:24:32.17

なんで藤浪って１６０投げまくっても壊れないんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:25:22.11

>>131
大谷だって日本時代は規定まで投げても別に壊れなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:26:13.64

>>131
近年はそもそもあまり投げてなかったし
去年フル回転したがこれが続くようならやばいかも

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:27:03.21

>>43
せやで
ほんまに強い奴や正しい投げ方できる奴だけが生き残れた世界やったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:27:20.24

>>128
引退間近の村田兆治がガン導入されて150出しててそんな村田兆治の全盛期ですら昭和の最速候補には入らんのやから阪急山口とか尾崎とかはほんまに速かったんやろなぁとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:28:15.00

>>128
昔はペラッペラの靴で土の上をランニングしまくっとったんよな
あの時代の下半身の鍛え方は今じゃできんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:28:21.21

>>129
いまやったら変えられてそんな活躍できてないやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:29:01.47

>>34
髙橋光成は行けるかもしれないが
今井は1試合で馬鹿みたいに球数投げるから安定しないのよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:29:31.19

>>135
しかも劣悪なボールやろしな当時のボールなんて
それをぶん投げてたバケモン達やから150や160投げててもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:29:34.92

実際2点台で200イニング投げるのと、3点台で150イニングならどっちがいいんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:29:43.97

由伸が190イニングを2021と2022にやってるんやな
で今年は3試合少なくて164

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:30:47.80

大谷ほどじゃないけど山本由伸だって平均153キロ出てるんだから規定到達してる中じゃ一番速いやろ
それでも壊れないんだから規定すら投げてないのに壊れる佐々木はおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:31:10.76

>>136
下半身ムッキムキやからな
コントロールも良かったやろね

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:31:15.22

>>107
王は50代半ばでホームラン打ってたから本当の技術極めた人は時代関係なく物凄いやと思うわ
清原なんて40代半ばで全く飛ばんようになってたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:31:44.11

現代でも他の選手を犠牲にするなら20年に一度くらいそれくらい投げれる選手は出てくる気はする
誰も試さん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:31:44.41

>>127
そんなフィジカルモンスターは野球なんかに興味示さんから。

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:33:18.25

NPBが1年毎に球速上がりまくってるって逆に今までどんな前時代的なやり方してきてたん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:33:23.29

１３０キロ〜１４０キロで変化球はカーブぐらいしか投げないでいいなら今の投手もそれぐらい投げられるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:33:38.49

>>126
ハムの宮西がシーズンごとに肘が痛くない投げ方模索してるとか聞いたけどそれが近い感じか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:34:24.50

>>142
佐々木は肩ひじ故障はしてないからまた違う話かと

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:35:34.88

メジャー黒田みたいなアヘアヘQSマンがいたら有難そうではあるけどNPBだとそんなイニング食えなそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:35:39.61

>>147
>>113のみろ
トラックマン導入してから測り方が変わっただけや
平均球速が上がったんやなくてトラックマン導入したてのが理由

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:36:40.70

スリークォーターの大友工はチビやけど筋肉ムキムキやったらしい
150km近く出とったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:36:53.40

浪速のレスバトラー「投手はランニング意味ないから球速上げたいなら筋トレしろ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:37:10.41

400は無理でも最低250は投げんとエースとは言えんと思うわ

2024/02/01(木) 03:38:04.49

最後の300イニング
1978 東尾修 303.1回防2.94 23勝14敗1S

最後の400イニング
1961 権藤博 429.1回防1.70 35勝19敗最優秀防御率最多勝
1961 稲尾和久 404回防1.69 42勝14敗最優秀防御率最多勝

500イニング
1942 林安夫 541.1回防1.01 32勝22敗最優秀防御率
1942 野口二郎 527.1回防1.19 40勝17敗最多勝

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:38:42.09

肩や肘はもって生まれたものやからな
いくら投げても壊れないやつは壊れないし、壊れるやつはなにしても壊れる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:40:27.20

>>152
トラックマンがほぼ完備されてからも球速伸び続けてるってデータやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:42:03.21

>>155
30試合投げて平均7イニング投げたとしても210や
無理ゲーや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:42:59.09

>>158
導入されてない球場増やしていってるから、そろそろ球速上がるの打ち止めやと思うで
まぁつまり別に球速上がってないてことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:43:52.13

かねやんとか稲尾とか数字見たらヤバすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:44:25.25

トラックマンが増加の度合いを後押ししてるのはそうだろうけど
上がってないってことはないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:44:55.61

意味のない数字だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:45:42.84

>160
導入されてない球場増やしても伸びてるってやっぱ純粋に投手の球速伸びてるじゃん
KBOが導入しても言うほど数字伸びてないの見てもNPBは投手自体の球速がめちゃ伸びてるってそういう解釈しかしようがないと思うんだがようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:46:39.61

>>162
レベル上がってるとは思うけど昔の凄い投手は過小評価されてるとは思う
例の松坂の155もトラックマンで測ったら159くらい出てるとかどっかで聞いたことあるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:47:40.17

>>164
いや導入されてない球場を増やしつつあるんやから球速伸びるってことなんだが
理解できんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:48:11.08

ダルが加藤球時代に28試合で232イニング投げてる
中5～6日ならここらが限界ぎりぎりかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:49:03.25

>>162
一律に下は底上げ出来てるかもやが昔の一部のバケモン投手達には敵わんと思うで
どの時代にもはバケモンはおるってこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 03:50:34.57

>>167
ケガなくローテ回ってさらに毎回長いイニング投げてなきゃまず届かないもんな
今でも200イニング前後投げられる奴は凄い