40代男性「自治会を退会する」町内会「ごみステーションは使うなよ」→町内会を提訴

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 07:50:57.55

自治会（町内会）の退会を理由にごみステーションの利用を禁じられたのは違法だとして、福井県福井市の４０代男性が、ごみステーションを利用する権利の確認と損害賠償３０万円を町内会に求めて福井地裁に提訴した。

ソース
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1965068

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:11.20

昔住んでたアパートは家賃に管理費が含まれてたけどある日帰宅したとき町内会の管理組合と名乗るおばあさんに年会費と称して500円払わさせられた
領収証ももらえなかったけどもしかして寸借詐欺？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:12.33

さすがに3万6千円はおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:20.67

>>409
中身読むか
地裁では利用する権利認められてたけど高裁ではステーション利用する権利はないって結論やで
その前提になってるのは自治体が個別回収までする義務はない（からステーション利用が前提）っていう理屈なんや

自治会が負けたのは対応が違法だったからで使わせなかったからではない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:34.84

コンビニはんに涙飲んで貰うしかないんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:49.48

>>376
自治体ではそんなもん作らないから住人が集積所作ってそこに集めてねって
大半の自治体は一般廃棄物処理計画で定めてあるって話やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:50.83

特定の人間に押し付けて長年会長やっていればそら腐るわ
自民党と同じ
積極的に参加してせめて2年おきに会長が交代するような体制にしないと

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:58:58.97

>>415
どっちもや
標準料金36000円、住んでないけど空き家あるひと22000円

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:59:29.45

>>415
どっちも間違い
22,000円は住んでなくて空き家を持ってる人の町内会費で、36,000円はゴミステーションの維持費として計上された予算

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:59:38.55

>>408
別にそれでもいいけどそれなら回覧も回らないだろうし仮に家の周囲の村道町道が壊れてもお前しか使わない範囲は整備しないとか言われても文句言えないってケースが出てくるんや
ごみステーションくらいならまだマシ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:59:45.24

>>400
時々そういう土地あるけど他人の家のゴミ袋勝手に開けるプライバシー侵害のキチガイ地区あって吐き気するわ
間違いなく変態が最初にやり始めたとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 08:59:47.99

>>394
お前のとこの町内会にどんな設備あるかわからんが、防災用具更新や町内会館改修やら大口で入り用になったとき一気に無くなるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:00:04.97

でかいマンションとかで毎日管理人がいるところはいいよ
ただ小さいアパートの集積場は月1～4回しか清掃こないし、ゴミ出しルール守らない奴もいてカラスや猫にゴミ荒されて道路や近隣にゴミ散乱しっぱなしのところあって本当にうざい

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:00:07.97

>>425
さっきから適当言ってんじゃねーよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:00:20.56

行政サービスに差はつけれないから他が収集してるならしないといかん
それが住民税や

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:00:31.26

>>423
これが治外法権ちゃんですか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:00:46.81

独身だろうなどうせ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:01.49

あと法律で収集の義務あるからな行政は裁判じゃ行政は勝てん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:06.24

ワイの曽祖父母の家の町内会やと春から私有地の草刈りを共同でやっとるから
(現役なら)月2回の共同草刈り嫌がって入らなかった移住者とか家の周辺が草生えまくって休日の度に1日かけて刈ってたから入らない奴はバカくらいの扱いやったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:09.76

>>425
>>426
さすがに高すぎやろ
町内会費なんぞ年間一万以内やろ普通は

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:12.00

>>411
俺の所は月300円
それでも払いたくないとかたまに居る

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:15.18

>>427
陰湿すぎて草
町道村道なんて完全に行政の管轄やのに
町内会が嫌がらせで行政にまで圧力かけるとか糞過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:42.43

町会費がクソたけーが町内会を脱会しといてゴミステーションを使わせろはこのオッサンがガイジやろ
町内会に入るのが嫌なら今まで通り清掃センターに持ち込め

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:01:49.11

>>428
そうなると業者に回収されないゴミが永遠に残るが・・・
発想の貧困さが懐かしい言い方になるけど子供部屋おじさんって感じやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:07.12

ジャップｗ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:11.66

>>440
高裁「ごみステーションと自治会への加入を条件にするのは自治会がおかしいぞ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:18.65

>>362
日本全国どこも老害はそんなやろ
うちの地元もそこらの海岸線で清掃費って名目で釣り人から500円取ってるけど
普通に手で拾うだけで済むしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:19.03

>>427
えええ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:24.04

前住んでた賃貸では自治会費払わんとゴミ出し出来んかった
町内会費は別に払わんでも良かった

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:43.21

>>429
町内会館はないわ
防災用具は数年に1度消火器買い替えぐらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:45.92

そういうの見越して町内会がないところ増えてきとるんよな
なぜなら裁判で負けるから

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:51.46

会費払うのは別にいいけど行事参加とか参加しなけりゃ金とかはおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:52.69

NHKはあんなに叩かれるのに自治会は許される理由

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:02:56.51

>>407
そうなんか
すまん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:06.80

町内会長「お祭りの準備手伝って」
ワイ「いやー無理ッス」
町内会長「出店1つ手伝って」
ワイ「いやー無理ッス」
町内会長「まあお祭りには来てね」
ワイ「ウッヒョー！町内会のお祭り、ビール日本酒飲み放題！焼き鳥食べ放題最高や！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:11.15

どんな形態になろうと
分別が適当だったり夜中に出す様な奴がいるからこうなるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:12.53

>>421
ほんまやな
一審二審で違う判決出てるから最高裁判決待ちか
https://i.imgur.com/3FpLLvV.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:17.64

>>439
行政によるけど都心、地方関係なく側溝管理は自治会ってとこ多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:34.42

>>429
それはあるな
まあ大抵の場合は行政から補助金出してはくれるけどそれがどんだけアテになるかはまた別の話やからな
んでそういう所とパイプあって交渉してるのは力あるめんどい地元のオッサンであることが多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:59.05

PTAでも抜けると集団登校できないとか卒業式に花をつけてもらえないとかあるんよな
実費負担で折り合いつければいいのに子供がかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:07.17

>>415
ワイがアホだったんやすまん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:11.43

>>11
町内会費天引きされてるはずやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:24.74

町内会から必要ない要素取っ払って自治体として最低限の要素だけを残した組織つくれんか？
ごみ捨て、ちょっとした道の整備、これぐらいなら許せるんやが
意味のないわけのわからん誰かの自己満足みたいな活動させられて壁壁しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:25.60

>>441
発想が貧困なのはアンタやがな
他人のプライバシーを何やと思っとるんや
回収されなかった時は開ければええかもしれんが若い女がゴミ出してすぐに袋開く変態ジジイかよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:51.00

これの何が問題かって、いい歳して自分の住んでる町内の人間とまともな関係を築けないところだよな
郷に入れば郷に従えで、自分の周りの人や環境に合わせることが出来ないって子供やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:57.72

うちの町内会は会費月額５００円
会員の仕事は順番に来るゴミステーションの清掃当番と会費徴収、回覧板まわすくらい
長くやってる役員さんには感謝しかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:05.52

>>423
法律上は市町村が用意するべきものを地域住民にさせてるだけや
法律を盾に訴えたら市町村の負け

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:17.34

>>409
大阪高裁は「自治会は賠償しろ」という判決なんだが

「金も払わない奴はゴミステーション使う権利もない」

という判決も出した
賠償はあくまで自治会加入を強要したことに対して
結局両方上告した

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:23.77

>>454
対応が違法なら負け確定やけどあくまで権利の問題か
というか自分でゴミステーション作ったら収集する義務が行政にあるって判例は作られそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:44.78

>>457
こういう関係ない子供にまで嫌がらせするのがホントかっぺって感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:57.14

>>439
それが現実はそうではないんよ
行政も隅々まで目が届かないから自治会を下部組織のように扱ってる部分がある
どこをどう整備してほしいかみたいのは自治会で意見上げて取りかかるみたいな例もあるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:58.42

>>433
2条だかに国民は国や自治体の施策に協力せーやって書いてあるんや
そして5条だか6条辺りに自治体は処理計画ってルールを定めろって書いてあるから
国民は自治体が定めたルール守ってねってロジックなんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:18.64

このスレ見るだけでも田舎の高齢者って臭くてウケる
関わったらあかんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:29.40

>>457
その手のはPTAの寄付で成り立っとる学校とかあるからな
普段の出費や手伝いは全部やらず実費負担で平等には流石にアカンてなりやすいからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:32.41

>>462
ワイも側溝管理、街灯整備、集積場管理、公園管理とかは町内会費分の税金高くなっていいから市町村でやるべきと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:47.30

>>468
しかもかなりいいように使ってるよななんやっけあのへんな名前の組織
あれが殿様商売しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:50.09

ゴミステーションは土地の所有権がどこにあるかでややこしいのがな
自治体に所有権があれば自治体の声でどうにかなるけど町内会が持ってたり個人の私有地だと一気に面倒になる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:53.37

>>467
都会の学校とかもこの手の問題になってるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:56.21

東京都立大の玉野和志教授「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:06.39

なるほど今のところは半強制的に入れと言うのはあかんけどそれならゴミステーション使うなよって判決なんやな
めっちゃ妥当に思えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:07.99

>>462
今の日本の諸問題はそういった
悪い権力者への忖度で起きているやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:18.02

>>470
都会でも戸建ては似たようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:25.56

>>444
そういえば行政が作った無料の駐車場なのにオンシーズンになると何も分からん観光客から協力金名目で金を巻き上げてた土地があったの思い出したわ
ほんま胸糞悪いわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:40.77

>>457
まじかよ
ワイの嫁この前抜けよったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:43.25

>>443
要約すると
道路とか公共の場所に設置された収集所は自治体のものを町内会が借りてるだけだから町内会入ってないことを理由に利用拒否はできない
町内会が私有地に設置したごみ収集所は町内会の管理なので利用を許可するのも拒否するのも持ち主と町内会次第でおk
だったな

>>447
防災備蓄とかないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:52.19

これ町内会もこのおじさんも悪くないんだよ
田舎の行政が仕事せずに面倒な事を町内会に押し付けてるんだよ
それが原因なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:58.64

>>464
どこかの自治会が訴えてきたらそうなるな
結果ゴミステーションの管理を行政(から委託を受けた業者)がやることになって、その分住民税が上がることになるが

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:59.42

>>462
こどおじは老後を考えると余計地域と接点を持たないとあかんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:06.87

マンションなんか自治会とマンション自体の理事会と両方あるから余計面倒やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:08.73

>>446
賃貸はそういうところ多い
アパート用のごみステーションも清掃業者と個別で契約して収集にきてもらうパターン
だから周囲の自治会と収集日が違うとかもザラにある

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:10.13

>>472
町内会費に人件費入っとらんから町内会費分じゃ同等の負担じゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:25.69

>>475
マジ？都会に出てもかっぺはかっぺの血から逃れられないんやね…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:31.17

>>476
つまりうちの前に出すから
回収してくれって言えば出来るんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:37.49

民生委員やっけ？わけのわからんなぞ組織
わけわからんのに日本の自治体と行政にがっつり癒着された謎組織

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:45.07

こんな何の得もない訴訟して時間浪費するぐらいだったら意味不明でも会費払うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:57.31

>>458
ええんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:00.91

会合という名の飲み代に消えるやろし馬鹿馬鹿しいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:18.58

ワイは自治会入ってないけど深夜か早朝にこっそりゴミ出してるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:34.76

>>469
そんなこと書いてなくね？
市町村側の話やろ
市町村は、その一般廃棄物処理計画を定めるに当たつては、当該市町村の区域内の一般廃棄物の処理に関し関係を有する他の市町村の一般廃棄物処理計画と調和を保つよう努めなければならない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:37.98

>>468
議員が口利きするとすぐに道路ができるとか言われたりするよな
利権ってホンマに糞やわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:53.33

ゴミ捨て場って使ったらあかんのか
普通に捨ててた

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:53.77

ゴミステーションなんて聞いたこと無いけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:54.12

町内会が嫌がられるのは必須ではないクソ仕事が多すぎるからや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:27.32

24000円ていくらなんでも高すぎやな
用途なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:29.09

>>492
会費で済まないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:39.64

まあ>>469のロジックが不当って大騒ぎすると
戸別収集不可避になって住人税跳ね上がるだろうなってずっと思ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:45.56

>>498
賃貸なら大家さんが払ってるとかあるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:46.79

>>491
民政委員は最近地元の福祉の窓口みたいな役割も割り当てられつつあるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:55.79

飲み会なんてほとんどやらんぞ
会長やりたがってたのに皆帰っちゃうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:22.88

>>491
まぁプライバシーの侵害もいいところだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:36.97

>>506
やってたぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:45.02

>>505
あいつらそれで町内会をうまいこと利用してるだけやん
実際何かやるのは町内会や

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:55.01

>>484
行政が設置管理すると住民税は上がるやろな
個人的には、同じ市町村でも地域によってまちまちな自治会費払うくらいなら住民税上乗せされた方が安心だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:03.35

このおじさんと頂き女子のりりちゃんは全く接点が無いように見えて実は根っこは同じ問題を抱えとる
つまり自分の精神的な快感・不快感が何よりも最優先されるという倫理観や
「キモい」をもたらしてくる奴はみんな敵って発想やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:05.43

飲み会をするのは一部のおいしい所とるジジババ固定メンバーな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:06.59

>>491
民生さんは現役世帯や普通の家庭ならお世話になることまずないし
アレはボランティアやけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:12.56

町内会は全ての土地にありゴミ置き場は自治会の管理なんだからしょうがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:18.84

>>497
利権糞とか確かにその通りではあるんやけど
人間が感情の生き物である限り改善は無理やろね
誰でも知り合いにはいい思いしてもらいたい、そうやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:19.60

飲み会やるやつはその場で割り勘すりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:29.18

>>500
最近は昭和からやってるような世代がリタイアして
町内会の仕事もスリム化されてきたように思うわ
もちろん自治体によってはまだまだ昔の風習が残ってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:35.94

>>489
PTAに関しては都会のが問題抱えとるところ多いで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:44.79

公営費払ってるんだからそれでなんとかしてや