40代男性「自治会を退会する」町内会「ごみステーションは使うなよ」→町内会を提訴

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 07:50:57.55

自治会（町内会）の退会を理由にごみステーションの利用を禁じられたのは違法だとして、福井県福井市の４０代男性が、ごみステーションを利用する権利の確認と損害賠償３０万円を町内会に求めて福井地裁に提訴した。

ソース
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1965068

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:12.53

>>421
ほんまやな
一審二審で違う判決出てるから最高裁判決待ちか
https://i.imgur.com/3FpLLvV.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:17.64

>>439
行政によるけど都心、地方関係なく側溝管理は自治会ってとこ多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:34.42

>>429
それはあるな
まあ大抵の場合は行政から補助金出してはくれるけどそれがどんだけアテになるかはまた別の話やからな
んでそういう所とパイプあって交渉してるのは力あるめんどい地元のオッサンであることが多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:03:59.05

PTAでも抜けると集団登校できないとか卒業式に花をつけてもらえないとかあるんよな
実費負担で折り合いつければいいのに子供がかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:07.17

>>415
ワイがアホだったんやすまん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:11.43

>>11
町内会費天引きされてるはずやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:24.74

町内会から必要ない要素取っ払って自治体として最低限の要素だけを残した組織つくれんか？
ごみ捨て、ちょっとした道の整備、これぐらいなら許せるんやが
意味のないわけのわからん誰かの自己満足みたいな活動させられて壁壁しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:25.60

>>441
発想が貧困なのはアンタやがな
他人のプライバシーを何やと思っとるんや
回収されなかった時は開ければええかもしれんが若い女がゴミ出してすぐに袋開く変態ジジイかよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:51.00

これの何が問題かって、いい歳して自分の住んでる町内の人間とまともな関係を築けないところだよな
郷に入れば郷に従えで、自分の周りの人や環境に合わせることが出来ないって子供やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:04:57.72

うちの町内会は会費月額５００円
会員の仕事は順番に来るゴミステーションの清掃当番と会費徴収、回覧板まわすくらい
長くやってる役員さんには感謝しかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:05.52

>>423
法律上は市町村が用意するべきものを地域住民にさせてるだけや
法律を盾に訴えたら市町村の負け

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:17.34

>>409
大阪高裁は「自治会は賠償しろ」という判決なんだが

「金も払わない奴はゴミステーション使う権利もない」

という判決も出した
賠償はあくまで自治会加入を強要したことに対して
結局両方上告した

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:23.77

>>454
対応が違法なら負け確定やけどあくまで権利の問題か
というか自分でゴミステーション作ったら収集する義務が行政にあるって判例は作られそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:44.78

>>457
こういう関係ない子供にまで嫌がらせするのがホントかっぺって感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:57.14

>>439
それが現実はそうではないんよ
行政も隅々まで目が届かないから自治会を下部組織のように扱ってる部分がある
どこをどう整備してほしいかみたいのは自治会で意見上げて取りかかるみたいな例もあるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:05:58.42

>>433
2条だかに国民は国や自治体の施策に協力せーやって書いてあるんや
そして5条だか6条辺りに自治体は処理計画ってルールを定めろって書いてあるから
国民は自治体が定めたルール守ってねってロジックなんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:18.64

このスレ見るだけでも田舎の高齢者って臭くてウケる
関わったらあかんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:29.40

>>457
その手のはPTAの寄付で成り立っとる学校とかあるからな
普段の出費や手伝いは全部やらず実費負担で平等には流石にアカンてなりやすいからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:32.41

>>462
ワイも側溝管理、街灯整備、集積場管理、公園管理とかは町内会費分の税金高くなっていいから市町村でやるべきと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:47.30

>>468
しかもかなりいいように使ってるよななんやっけあのへんな名前の組織
あれが殿様商売しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:50.09

ゴミステーションは土地の所有権がどこにあるかでややこしいのがな
自治体に所有権があれば自治体の声でどうにかなるけど町内会が持ってたり個人の私有地だと一気に面倒になる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:53.37

>>467
都会の学校とかもこの手の問題になってるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:06:56.21

東京都立大の玉野和志教授「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:06.39

なるほど今のところは半強制的に入れと言うのはあかんけどそれならゴミステーション使うなよって判決なんやな
めっちゃ妥当に思えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:07.99

>>462
今の日本の諸問題はそういった
悪い権力者への忖度で起きているやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:18.02

>>470
都会でも戸建ては似たようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:25.56

>>444
そういえば行政が作った無料の駐車場なのにオンシーズンになると何も分からん観光客から協力金名目で金を巻き上げてた土地があったの思い出したわ
ほんま胸糞悪いわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:40.77

>>457
まじかよ
ワイの嫁この前抜けよったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:43.25

>>443
要約すると
道路とか公共の場所に設置された収集所は自治体のものを町内会が借りてるだけだから町内会入ってないことを理由に利用拒否はできない
町内会が私有地に設置したごみ収集所は町内会の管理なので利用を許可するのも拒否するのも持ち主と町内会次第でおk
だったな

>>447
防災備蓄とかないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:52.19

これ町内会もこのおじさんも悪くないんだよ
田舎の行政が仕事せずに面倒な事を町内会に押し付けてるんだよ
それが原因なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:58.64

>>464
どこかの自治会が訴えてきたらそうなるな
結果ゴミステーションの管理を行政(から委託を受けた業者)がやることになって、その分住民税が上がることになるが

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:07:59.42

>>462
こどおじは老後を考えると余計地域と接点を持たないとあかんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:06.87

マンションなんか自治会とマンション自体の理事会と両方あるから余計面倒やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:08.73

>>446
賃貸はそういうところ多い
アパート用のごみステーションも清掃業者と個別で契約して収集にきてもらうパターン
だから周囲の自治会と収集日が違うとかもザラにある

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:10.13

>>472
町内会費に人件費入っとらんから町内会費分じゃ同等の負担じゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:25.69

>>475
マジ？都会に出てもかっぺはかっぺの血から逃れられないんやね…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:31.17

>>476
つまりうちの前に出すから
回収してくれって言えば出来るんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:37.49

民生委員やっけ？わけのわからんなぞ組織
わけわからんのに日本の自治体と行政にがっつり癒着された謎組織

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:45.07

こんな何の得もない訴訟して時間浪費するぐらいだったら意味不明でも会費払うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:08:57.31

>>458
ええんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:00.91

会合という名の飲み代に消えるやろし馬鹿馬鹿しいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:18.58

ワイは自治会入ってないけど深夜か早朝にこっそりゴミ出してるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:34.76

>>469
そんなこと書いてなくね？
市町村側の話やろ
市町村は、その一般廃棄物処理計画を定めるに当たつては、当該市町村の区域内の一般廃棄物の処理に関し関係を有する他の市町村の一般廃棄物処理計画と調和を保つよう努めなければならない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:37.98

>>468
議員が口利きするとすぐに道路ができるとか言われたりするよな
利権ってホンマに糞やわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:53.33

ゴミ捨て場って使ったらあかんのか
普通に捨ててた

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:53.77

ゴミステーションなんて聞いたこと無いけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:09:54.12

町内会が嫌がられるのは必須ではないクソ仕事が多すぎるからや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:27.32

24000円ていくらなんでも高すぎやな
用途なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:29.09

>>492
会費で済まないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:39.64

まあ>>469のロジックが不当って大騒ぎすると
戸別収集不可避になって住人税跳ね上がるだろうなってずっと思ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:45.56

>>498
賃貸なら大家さんが払ってるとかあるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:46.79

>>491
民政委員は最近地元の福祉の窓口みたいな役割も割り当てられつつあるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:10:55.79

飲み会なんてほとんどやらんぞ
会長やりたがってたのに皆帰っちゃうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:22.88

>>491
まぁプライバシーの侵害もいいところだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:36.97

>>506
やってたぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:45.02

>>505
あいつらそれで町内会をうまいこと利用してるだけやん
実際何かやるのは町内会や

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:11:55.01

>>484
行政が設置管理すると住民税は上がるやろな
個人的には、同じ市町村でも地域によってまちまちな自治会費払うくらいなら住民税上乗せされた方が安心だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:03.35

このおじさんと頂き女子のりりちゃんは全く接点が無いように見えて実は根っこは同じ問題を抱えとる
つまり自分の精神的な快感・不快感が何よりも最優先されるという倫理観や
「キモい」をもたらしてくる奴はみんな敵って発想やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:05.43

飲み会をするのは一部のおいしい所とるジジババ固定メンバーな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:06.59

>>491
民生さんは現役世帯や普通の家庭ならお世話になることまずないし
アレはボランティアやけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:12.56

町内会は全ての土地にありゴミ置き場は自治会の管理なんだからしょうがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:18.84

>>497
利権糞とか確かにその通りではあるんやけど
人間が感情の生き物である限り改善は無理やろね
誰でも知り合いにはいい思いしてもらいたい、そうやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:19.60

飲み会やるやつはその場で割り勘すりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:29.18

>>500
最近は昭和からやってるような世代がリタイアして
町内会の仕事もスリム化されてきたように思うわ
もちろん自治体によってはまだまだ昔の風習が残ってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:35.94

>>489
PTAに関しては都会のが問題抱えとるところ多いで

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:44.79

公営費払ってるんだからそれでなんとかしてや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:49.96

>>513
町内会やってて絡んでこないんか？そういう地域もあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:12:56.80

入りたいのに町内会が嫌がらせで入れてくれないような場合は処理場まで持っていくしかないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:13:05.76

アメリカは戸別収集やないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:13:22.74

>>491
実家の母親が民生委員やってたけど結構めんどくさそうな割に無報酬なんよな
あれこそ自治体がやれと

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:13:25.66

>>511
何いってんのこいつ
お前キモw

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:13:31.03

>>467
嫌がらせって・・・花やリボンをPTAから費用出してるなら未加入でタダでもらおうとしてるほうがおかしいけどな（その学校を知らないからなんとも言えないが）

町内会未加入（＝子供会未加入）なのに子供会主催のクリスマスイベントに来てお菓子食べてプレゼント貰おうとしてる親子とかいるしな
この手の人はそういうのも「いじめ」「嫌がらせ」って言うんかね

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:02.34

>>495
カラスが来るからやめーや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:13.91

>>522
日本でも戸別収集の自治体はあるよ
戸別収集してない自治体は大半が人手不足を理由にやってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:18.27

>>523
あの人たちも自治体の被害者なんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:20.69

これどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:25.22

住民税高くして行政がやればええやろ
世間知らずのタダ乗りしたいだけの人間の言うことは聞かなくてもええ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:25.76

>>509
まあそういうところはある
むしろ、だから自治会を忌避して何もかも任せきりで放置してはいけないんや
民主的に全員が関わってたらその分だけ好き勝手できるやつが減っていく

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:29.58

無駄にきれいな公民館が寄り合い所になって
定期的にお茶飲みながら茶菓子食ってるだけだはちうちは…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:36.32

>>413
埼玉あたりになるだけで家の前では持っててくれなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:38.34

町内会費の徴収は不当だとして争えばいいのに
無料でやれや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:14:44.10

「田舎キモw」
「これは都会でもやってる！」

だとしてもじゃあ死ぬまでキモい田舎者として暮らそう！とはならんやろ普通…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:15:31.86

なんというか実際はどろどろとしていてまったく美しくない国ニッポンやな・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:15:46.01

>>516
アル中には簡単な計算も出来んのやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:15:54.93

マンションの方がええな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:16:04.97

>>515
せやね
だからこそ利権や横暴を防ぐための仕組みが必要なのに日本の組織は自分とこの利権のための仕組みを作りたがるから手に負えんわ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:16:10.58

>>506
昔はやってたけど今は住人が年寄りまみれになって元気なくなったからかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:16:16.87

町内会なんて人のいい人にいかに仕事を押し付けるかの組織でしかないし・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:16:38.88

>>523
地方自治の末端は「お上なんて信用ならねえ、勝手に管理されてたまるか、ウチらのことはウチらで決める」で住民側が自治権を求めたムラ社会の残滓だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:13.52

>>520
その地域の事情次第よ恒例化地域とか貧困層の多い地区なら聞く事多いいかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:18.16

全部行政に任せて雇用増やして住民税ちょい上げれば解決やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:18.60

>>538
マンションは今度は管理組合が関わってくるやな
マンションでも賃貸の身分が一番気楽か

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:31.63

>>525
ごちゃごちゃ理屈並べて気に入らん奴のガキいじめてるだけやん、そういう幼稚なことばっかやってるから田舎はキモい
そこで子供に優しくしてやれば親も自治会のこと見直すだろうに

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:42.96

民政委員はちゃんとやってるやつはやってる(そしてこれが割りにあわない)しやってないやつは偉そうにしてるだけのやつもいる
そういうところも言い方は悪いが「自治」で何とかするしかないのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:43.10

そらそうやろ
町内会が設置したものを利用できなくなるのは当たり前や
自宅の前にゴミ捨て場作れや

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:57.22

これでもし勝てても住みづらくなるだけだから引っ越した方がええよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:17:58.97

国が自治体に全部丸投げしてそれぞれ独自ルールで運営させてるんやからしゃあない
小さい公園が爺婆中心のルールで運営されてたりするのも管理を周辺の人間に丸投げしてて管理が爺婆に移ってるからやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:18:01.18

>>213
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:18:30.27

>>543
まあそりゃあそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/01(木) 09:18:43.40

>>504
それはまあまああるな