死ぬほど嫌でした
https://note.com/shuho_sato/n/n37e9d6d4d8d9
ええんか?
【悲報】「海猿」「ブラよろ」の佐藤秀峰、出版社とTV局と伊藤英明から酷い目に合わされて折れる
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1それでも動く名無し
2024/02/02(金) 14:21:08.88ID:13/3F9/J00202680それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:32:49.40ID:L6Q3Gtmz00202 これからの時代はこいつくらいハッキリ物を言えるメンタルがないと潰れるだけなのかもしれんな
クリエイターだけじゃなく一般人でも公開アカウント持つならば
クリエイターだけじゃなく一般人でも公開アカウント持つならば
681それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:32:52.56ID:t1/jMpURd0202 作り手として自分の作品が好き勝手されるのは気に入らないのはわかる
これがもし実写が鉄板少女なんとかみたたいな結果になったら原作者はどうすりゃええんやろ
これがもし実写が鉄板少女なんとかみたたいな結果になったら原作者はどうすりゃええんやろ
682それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:05.50ID:gXssBPqm00202683それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:05.74ID:gtrl5GrC00202 これ海猿の映画化しないで全く別の海上保安官の話1から考えてやったら良かったんじゃね
684それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:06.85ID:V+CnaJ5U00202685それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:11.21ID:4lxVVKhx00202 >>600
アニメの方は前々から問題になってて改善されてきてたのに実写の方で噴出してしまった
アニメの方は前々から問題になってて改善されてきてたのに実写の方で噴出してしまった
686それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:11.74ID:mPpjbTBga0202 いうて海猿は20年前やからな
テレビ局の価値が今よりもあった時代
テレビ局の価値が今よりもあった時代
687それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:19.19ID:a533nUhz00202 >>614
動画見たら伴一彦は「原作は尊重すべき」って立場で話してる側なんだけどな
というか伴一彦は小説家でもあるから原作者の痛みが分かる側で原作者寄りの発言をしてるのに、脚本家だからってだけで捏造してる奴が馬鹿の極み
動画見たら伴一彦は「原作は尊重すべき」って立場で話してる側なんだけどな
というか伴一彦は小説家でもあるから原作者の痛みが分かる側で原作者寄りの発言をしてるのに、脚本家だからってだけで捏造してる奴が馬鹿の極み
688それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:28.48ID:y+OTQYVhd0202 伊藤英明最低やな
689それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:33:45.46ID:cRno/Rhz00202 >>656
ワイは坂口健太郎にやってほしかったわアフロ
ワイは坂口健太郎にやってほしかったわアフロ
691それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:34:00.95ID:Rto8elrT00202 佐藤秀峰って人は本当にめんどくさい一面もあるんやろうけど
そういうイメージにしたい勢力の意図も含まれてたんかものなあ
そういうイメージにしたい勢力の意図も含まれてたんかものなあ
692それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:34:02.94ID:huPiqnpK00202 小説家はこうやってエージェンシー作って権利を守っとるんやから
漫画家も集まればええだけやで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A5%B5%E5%AE%AE
大極宮(たいきょくぐう)は、大沢在昌・京極夏彦・宮部みゆきの3人が所属する株式会社ラクーンエージェンシー(RACCOON AGENCY Inc.)の公式サイト
漫画家も集まればええだけやで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A5%B5%E5%AE%AE
大極宮(たいきょくぐう)は、大沢在昌・京極夏彦・宮部みゆきの3人が所属する株式会社ラクーンエージェンシー(RACCOON AGENCY Inc.)の公式サイト
693それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:34:07.66ID:HieeAfot00202 読んだ瞬間は伊藤クソやなって思ったけど本番直前で気持ち入れてるタイミングで挨拶を〜言われたら「(このタイミングで)挨拶しなきゃだめ!?」ってイラつくのは分かるかもしれんと思い直したわ
694それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:34:20.68ID:a/NGL4b+00202695それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:34:20.94ID:OIiiR+Z000202 >>650
昔ニコニコで漫画描いてる様子を配信しながら視聴者のコメントに答えるみたいなことやってて、面倒臭い人ではあると思うけど悪い人ではないと思った
編集と上手く行かない漫画家にアドバイスしたり電子版の運営の手引をしてた
昔ニコニコで漫画描いてる様子を配信しながら視聴者のコメントに答えるみたいなことやってて、面倒臭い人ではあると思うけど悪い人ではないと思った
編集と上手く行かない漫画家にアドバイスしたり電子版の運営の手引をしてた
696それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:34:42.28ID:SMisNEMX00202697それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:07.78ID:60d58f9w00202 原作者A「改変には特に興味ありません、無風です」
原作者B「改変にはダンコ拒否、波風立てたるで、ヒザ詰めて話合わせろ、闘うぞ!」
原作者C「改変には不本意だし悶々として納得できないけど陰キャ気弱で引っ込み思案でバックも貧相だから何も言えません」
これじゃ足並み揃わないから改変者界隈から好き勝手されちゃうよね
原作者B「改変にはダンコ拒否、波風立てたるで、ヒザ詰めて話合わせろ、闘うぞ!」
原作者C「改変には不本意だし悶々として納得できないけど陰キャ気弱で引っ込み思案でバックも貧相だから何も言えません」
これじゃ足並み揃わないから改変者界隈から好き勝手されちゃうよね
698それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:08.60ID:RAMUBMmE00202699それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:09.34ID:4lxVVKhx00202 >>618
そらこういう体制をずっと続けてるから徐々に落ち込んで行ってるからな
そらこういう体制をずっと続けてるから徐々に落ち込んで行ってるからな
700それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:14.41ID:sFp5h4Yj00202701それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:14.43ID:l1E1GYetM0202702それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:17.95ID:mzcG/j6400202 基本原作原理主義なんやけど攻殻機動隊は押井守版の方が好きやから改変に対しては何とも言い難いよなぁ
703それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:22.11ID:3tSrAjlsd0202 ドラマの医龍とか2から原作の原型無かったような…
それが何作も続いたという
それが何作も続いたという
704それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:22.43ID:W+qd03Or00202 海猿は主題歌しか記憶にないわ
705それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:26.42ID:gXssBPqm00202 >>648
自分でアホほど稼いでる上に嫁がそれ以上に稼いどるのに何したら生活に困るねん
自分でアホほど稼いでる上に嫁がそれ以上に稼いどるのに何したら生活に困るねん
706それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:27.29ID:WVGxBt9700202707それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:30.45ID:Yd6k99vr00202 なんか他人の死に便乗して今まで自分が気に食わなかったもん叩いてるやつら多くね?
特に漫画家とかが火をつけて燃やして回ってる感じ
特に漫画家とかが火をつけて燃やして回ってる感じ
708それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:34.25ID:l0a1Bw6Cr0202709それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:38.32ID:a533nUhz00202710それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:45.41ID:jQ8FER5O00202711それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:45.46ID:L6Q3Gtmz00202712それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:35:46.69ID:EICqGntJ00202 >>697
週間連載中なら実質何もできんわな
週間連載中なら実質何もできんわな
713それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:05.76ID:T9abAPJV00202 原作者に挨拶ぐらいはしてもええやん
なにが嫌だったんや
なにが嫌だったんや
714それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:08.25ID:D1kMEqmM00202 マジックマッシュルームこの前秋葉原で歩いてるの見た
撮影しながらだったけど普通に馴染んでた
撮影しながらだったけど普通に馴染んでた
715それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:11.81ID:Jal/O5xu00202716それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:17.46ID:Z+EPAo5600202 ■佐藤秀峰作品電子書籍ロイヤリティ(2013/1/1~2022/4/30)
合計¥557,505,766(税込)
https://note.com/shuho_sato/n/n75c0cd1347a4
合計¥557,505,766(税込)
https://note.com/shuho_sato/n/n75c0cd1347a4
717それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:19.31ID:6OTIjqLY00202 なぁ
アニメや映画より酷いことされてるパチンコやパチスロはええんか?
アニメや映画より酷いことされてるパチンコやパチスロはええんか?
718それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:23.05ID:4lxVVKhx00202719それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:24.37ID:KjPycJS000202 >>692
その3人て小説家として最上位クラスやから逆に考えるならそこくらいまで上り詰めんと自分で会社作って管理させるのは難しいてことなんちゃう
その3人て小説家として最上位クラスやから逆に考えるならそこくらいまで上り詰めんと自分で会社作って管理させるのは難しいてことなんちゃう
720それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:36:38.76ID:7EoPs8wM00202 まあ伊藤の挨拶の件は難しいわな
伊藤も原作者がどうとかより
その挨拶しなさいよって言った奴に対してむかついた可能性もあるし
原作者が感じ悪いって思ったのもまあおかしくはないしな
伊藤も原作者がどうとかより
その挨拶しなさいよって言った奴に対してむかついた可能性もあるし
原作者が感じ悪いって思ったのもまあおかしくはないしな
721それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:01.96ID:wBawcF/Od0202 のだめの作者は恩師になるドイツ人の巨匠役に竹中直人は良かったんか?
722それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:03.23ID:sFp5h4Yj00202 結局のとこ原作者なんて既に制作したものを二次利用させる権利売買させてるだけやん
映像に即した脚本に変化させ演技して映像撮るやついなきゃただの漫画止まりな訳だし
話や設定に多少口出す権利があるってだけやろ
映像に即した脚本に変化させ演技して映像撮るやついなきゃただの漫画止まりな訳だし
話や設定に多少口出す権利があるってだけやろ
723それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:07.54ID:Z7FqJGLN00202725それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:25.85ID:SMisNEMX00202 >>703
一作目の改変で作者降りたから名前とキャラだけ借りたオリジナル作品やな
一作目の改変で作者降りたから名前とキャラだけ借りたオリジナル作品やな
726それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:26.13ID:gXssBPqm00202 >>719
さいとうたかをとかいう出版社まで作り上げた男を見習うべきやね
さいとうたかをとかいう出版社まで作り上げた男を見習うべきやね
727それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:30.88ID:WVGxBt9700202 伊藤英明は「え?今?」って思っただけやろな
謎タイミングで連れて行ったやつと発言を作者に聞かせたやつが悪い
謎タイミングで連れて行ったやつと発言を作者に聞かせたやつが悪い
728それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:39.03ID:hoSwPpWo00202 >>672
出版社に期待しようにもこのnoteとか見る限りには
利益追求の面で出版社は漫画家の味方になるよりテレビ局の都合を通すのに集中する形になりやすい構造っぽいしな
やっぱ漫画家同士で団体作って映像化の際に弁護士でもつけられるようにすべきやと思うね
出版社に期待しようにもこのnoteとか見る限りには
利益追求の面で出版社は漫画家の味方になるよりテレビ局の都合を通すのに集中する形になりやすい構造っぽいしな
やっぱ漫画家同士で団体作って映像化の際に弁護士でもつけられるようにすべきやと思うね
729それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:44.04ID:iWQXa7Uq00202730それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:46.33ID:fFylJkcK00202731それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:37:48.16ID:cD0nVl8300202733それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:02.63ID:60d58f9w00202 >>697
これなんやけどBさんみたいなのも結局は囲って複数の方面から絡め取って
各個撃破というのが改変者側からの常套手段だし
Bさんみたいに尖って骨があるタイプじゃない原作者は
馴れたお付き合いで良しとしてきたのも多いだろうし
だから映像作品全体のクオリティが下がるんやろうね
これなんやけどBさんみたいなのも結局は囲って複数の方面から絡め取って
各個撃破というのが改変者側からの常套手段だし
Bさんみたいに尖って骨があるタイプじゃない原作者は
馴れたお付き合いで良しとしてきたのも多いだろうし
だから映像作品全体のクオリティが下がるんやろうね
734それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:09.75ID:Rto8elrT00202735それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:21.51ID:EICqGntJ00202 >>724
映像化したら休みの間に宣伝物書かなきゃあかんのやで?
映像化したら休みの間に宣伝物書かなきゃあかんのやで?
736それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:26.45ID:huPiqnpK00202 >>719
小ヒットの連中でも二十人ぐらいでボラスみたいな代理人を雇えばええやん
小ヒットの連中でも二十人ぐらいでボラスみたいな代理人を雇えばええやん
737それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:32.15ID:VITS1Qu/00202 結局組合つくるべきなんやけどね漫画家も
738それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:36.85ID:HieeAfot00202 >>720
文面だけじゃ現場の空気感分からんからな本人だけピリピリしてたのか現場そのものかも分からんし
伊藤擁護じゃないが自分が原作者でピリピリしてるのが分かってるならタイミング悪かったな申し訳ないってむしろ思うし
文面だけじゃ現場の空気感分からんからな本人だけピリピリしてたのか現場そのものかも分からんし
伊藤擁護じゃないが自分が原作者でピリピリしてるのが分かってるならタイミング悪かったな申し訳ないってむしろ思うし
739それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:37.27ID:RAMUBMmE00202740それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:44.05ID:J0xfg6Yd00202 >>717
原哲夫がケンシロウがサウザーはともかくジャギに対してあんなに勝率悪いのはイメージが悪いとか文句付けたら笑うわ
原哲夫がケンシロウがサウザーはともかくジャギに対してあんなに勝率悪いのはイメージが悪いとか文句付けたら笑うわ
741それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:47.45ID:dIhmgIWs00202742それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:59.11ID:NJ+/5IhJ00202 この原作者版metooでアニメはまだ和解することがあるけどドラマが和解することは無いな
743それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:38:59.45ID:kVl1nYd6d0202744それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:02.08ID:5rARJCld00202 出版社やばいな
漫画業界の健全化が必要だわ
漫画業界の健全化が必要だわ
745それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:12.07ID:jCwiBK9100202 伊藤英明ってめちゃくちゃ評判悪いよな
746それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:16.84ID:wKLNRGS/d0202 ごくせんとかドラマも漫画も見てないけど改変具合や原作者とかどんな反応なんやろな
748それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:23.74ID:cD0nVl8300202749それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:28.41ID:rfCkvaZQ00202 すべてを止められる権力を持つ人間を雑に扱ったら全部止められたという至極当然の話
750それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:29.94ID:60d58f9w00202 >売れてる小説家や漫画家ってのは無数のワナビの亡骸の上に立つ特別な人たちなわけやけど
>脚本家はなんとなくコネで仕事得てる業界人崩ればっかなんやな
>そら才能も熱意も違いすぎるしこいつらにまともなオリジナル脚本なんか作れるわけがないわ
別スレのこの書き込みの通りやわ
>脚本家はなんとなくコネで仕事得てる業界人崩ればっかなんやな
>そら才能も熱意も違いすぎるしこいつらにまともなオリジナル脚本なんか作れるわけがないわ
別スレのこの書き込みの通りやわ
751それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:38.41ID:syGjW6MW00202 >>629
下手したら原作者より儲けてんのか
下手したら原作者より儲けてんのか
752それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:39.62ID:dP6+PrW6a0202 ぶっちゃけ日本の俳優って海外と比べると俳優モドキみたいなもんじゃないかと思ってる
言語の壁があるからカモフラージュされてるけど
言語の壁があるからカモフラージュされてるけど
753それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:40.01ID:Rto8elrT00202754それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:39:44.59ID:7/YKAAh100202756それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:18.79ID:sFp5h4Yj00202757それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:20.00ID:B785+1s400202 脚本家の対談書き起こしを改竄して「これが原作者の気持ちだわかったか」って言ってるやつの末路は自滅やからな
つまりウケるならば原作を改編していいことになるから原作者の権利の否定に行きつく
つまりウケるならば原作を改編していいことになるから原作者の権利の否定に行きつく
758それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:23.91ID:gtrl5GrC00202 今までに実写化した漫画で一番原作レイプしたのってなに?
759それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:27.78ID:6OTIjqLY00202 結局さ
原作者の考えが甘いんやろ
パチスロやパチンコは金目当てだから嫌とかいうけどさ
人間だれしも金になることしか考えないやんけ
原作者の考えが甘いんやろ
パチスロやパチンコは金目当てだから嫌とかいうけどさ
人間だれしも金になることしか考えないやんけ
760それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:28.59ID:V+8br4o5r0202 普通なら結果的に本が売れるから多少の難は呑むけどトータルで考えない凝り性だからこそ面白いってのもある
761それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:38.95ID:Z7FqJGLN00202 漫画家はマトモな業界団体作ることが絶対に必要なんよ
出版社・テレビ局の連合軍に個人で戦わなあかん、ノウハウも積めないではあまりにも弱すぎる
出版社・テレビ局の連合軍に個人で戦わなあかん、ノウハウも積めないではあまりにも弱すぎる
762それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:39.24ID:7EoPs8wM00202 漫画じゃないけど
白い巨塔も山崎豊子ははじめ唐沢で大丈夫かな?って思ったんだよな
唐沢は普段あんな感じの人だから
実際映像化したの見て山崎豊子が唐沢さんで良かったって言ったんだから
あれはいい例やねえ
白い巨塔も山崎豊子ははじめ唐沢で大丈夫かな?って思ったんだよな
唐沢は普段あんな感じの人だから
実際映像化したの見て山崎豊子が唐沢さんで良かったって言ったんだから
あれはいい例やねえ
763それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:48.14ID:GsOknreVd0202 >>713
波留がモガベーの幹部にキレて逆ギレされたことあったやん
波留がモガベーの幹部にキレて逆ギレされたことあったやん
764それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:40:50.50ID:G+HGoKPw00202 はじめの一歩は映像化に伴って原作者の納得行く内容じゃなかった時に作り直すように言ったって記事最近目にした
作り直さないと俺が漫画辞めるって
ここまで言わないとダメなんやな
作り直さないと俺が漫画辞めるって
ここまで言わないとダメなんやな
765それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:41:23.43ID:wIC1Z+Ia00202 >>310
原作メチャクチャに改変させて試写会で一人爆笑してた人間の屑がいたらしいな
原作メチャクチャに改変させて試写会で一人爆笑してた人間の屑がいたらしいな
767それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:41:32.61ID:OIiiR+Z000202 >>764
そんなジョージは今週も休載だったね…
そんなジョージは今週も休載だったね…
768それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:41:51.30ID:GsOknreVd0202 >>746
内容は知らんけど仲間と尿は再現度高かったで
内容は知らんけど仲間と尿は再現度高かったで
769それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:41:59.44ID:l1E1GYetM0202 >>717
アニメやドラマや映画と違ってパチンコで原作が上書きされるなんてことはないやろ
アニメやドラマや映画と違ってパチンコで原作が上書きされるなんてことはないやろ
770それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:03.42ID:lpIwjQtV00202 >>752
ジャニーズ起用します女優はジャニーズより小さいの起用しますがまかり通る業界だしなあ
ジャニーズ起用します女優はジャニーズより小さいの起用しますがまかり通る業界だしなあ
771それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:04.04ID:gXssBPqm00202 >>753
>設立当時、大手出版社では漫画雑誌の出版がメインで、単行本を出版するということをあまりしていなかったため、
その当時からの慣例で、さいとうの漫画は他社の雑誌に連載されている作品であっても単行本はリイド社から出版されている
>設立当時、大手出版社では漫画雑誌の出版がメインで、単行本を出版するということをあまりしていなかったため、
その当時からの慣例で、さいとうの漫画は他社の雑誌に連載されている作品であっても単行本はリイド社から出版されている
772それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:09.03ID:J/+/sElt00202 文章がうまいな
773それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:10.86ID:8eYe+yMr00202 この話題さ、原作者を貶めれば簡単にレスもらえるからレス乞食にとってのボーナスステージになってるよな
774それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:13.97ID:4lxVVKhx00202 >>667
シナリオ作家協会があるんだからそいつらでアメリカみたいにコンペしたらいいのに。脚本は協会が権利持っててメディアはそれに
金出して映像化するというスタイル。まあその協会のお偉いさんが大した実績ないからコネ重視の現在の方式の方が都合いいんだろうけど
シナリオ作家協会があるんだからそいつらでアメリカみたいにコンペしたらいいのに。脚本は協会が権利持っててメディアはそれに
金出して映像化するというスタイル。まあその協会のお偉いさんが大した実績ないからコネ重視の現在の方式の方が都合いいんだろうけど
775それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:24.37ID:SMisNEMX00202776それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:29.03ID:1PvERbyY00202778それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:35.95ID:nrSbCTQHd0202 正直この構造ももう末期だろうな
既存テレビ局より金出すとこに移行するだろうし
既存テレビ局より金出すとこに移行するだろうし
779それでも動く名無し
2024/02/02(金) 15:42:37.33ID:5pF5jCP9a0202■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています