【正論】超大物レジェンド脚本家「そもそも漫画を忠実に映像化とか無理なんだが？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 03:12:06.16

https://news.yahoo.co.jp/articles/858c227f77c7b868dd6dcdd64e4529d79860326e
>脚本家・三谷幸喜氏。「特に漫画って（映像化が）難しい。
>カット割りもしてるし、小説よりも具体的に書いてあるから。
>それを映像化する時には、みんなが満足するものができるわけないじゃないですか。
>それが嫌だったら、映像化させない、ぐらいの気持ちでいてほしいなと思います」

そもそも静止画と映像で全く違うし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:00:37.30

>>486
契約の程度が気になるよね
あと、小学館は作家に負担いかないように代理人的な役割を果たしてほしかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:00:37.87

いやーほならね、原作者さんはドラマ化の予算、出してみろって話でしょ？

そうわたしはそういいたいですね。

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:00:44.05

>>489
岸辺露伴のドラマはスタッフ諸共JOJOが好きなんだなってのが伝わってくるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:08.62

ただのワイが満足するもん作れの言い換えやろ？
なんで媒体違うのに忠実って言葉になったのかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:11.48

ID:bJZs0DG90

中学生とかなのかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:14.80

最終的に作者の主張通りの物がOA出来てるんやから契約通りやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:30.02

映画って昔はカメラアングルとか切り替えとかズームとか、そういう撮影技術や演出で色々表現に拘ってて
これはCGが発達するとともに、たぶん技術的に軽視されるようになってると思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:38.45

>>486
そのへんどうなってたか全く説明しないのが日テレ何だけどな
マジでだんまりで逃げ切るつもりなら酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:42.87

これって普通の漫画の表現技術とほぼ被ってる部分あるよね
そもそも映画も漫画もほぼ同じ物語を表現する手段だし
イメージがより明確な方が映像化は簡単だとは思うけどね
向き不向きは当然あると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:52.84

>>499
原作者はドラマ化してなんて頼んでないんじゃないのかな🙂

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:01:53.23

>>503
ならやっぱりインスタってことか

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:02:08.81

>>491
あくまで脚本家と日テレの関係の話な
脚本家を使い続ける事で問題の責任を取るわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:02:13.41

>>488
うーん、言ってしまえばただ漫画描いてるだけの人の利益追求機会を何倍にもしてくれてるんだし当たり前では？

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:02:42.79

これはこの人の経験を言うてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:02:55.86

原作者に2億渡しゃ問題にならない

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:02:59.60

てｓ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:03:06.13

原作改変なんて日本に限らずどの国の映像コンテンツ分野にもあるしそれ込みで業界が回っとる
そしてそれは悪意をもってやってるのではなく他媒体との差分を埋める為に仕方なくやっとること
ほんま不毛でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:03:24.23

全文読んだら確かにまともなこと言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:03:31.78

今はヒートアップしてるから対立構造で盛り上がってるけど
冷静になって今流してるもの考えるとテレビをあの規模でやる必要があるのかに行き着きそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:03:40.14

ぶっちゃけ自殺って一つの問題が原因とも限らんのにここまでヒートアップしてんのが違和感あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:03:42.30

>>503
原作者が脚本家をクビにしたわけやからそこはちゃんと法に従っとるんよな
この場合そもそも著作者人格権以前の契約不履行とも思えるが

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:03:48.72

実写化の改変って漫画の構図通り忠実にとかって話じゃなくて
いないキャラ追加したり必要なシーンカットしたり意味分からない展開作ったりして台無しにするパターンの話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:04:14.15

こんな真っ当なことを言っても叩かれるなんて
インターネットはアホばっかりでこわいねえ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:05:35.85

>>518
契約守っとるやろ

初稿から原作者の納得する物用意出来なかったら契約違反なんて契約は流石にしてへんと思うやで
普通に考えて契約は「成果物は原作者の希望を最優先させる」までやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:05:36.25

キリトリ記事禁止

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:05:37.64

日テレと小学館が逃げの態勢なのがね
どういう経緯なのか説明できるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:05:45.92

例えると城の殿様に使える侍様が隣村の別嬪さんを手籠にして両親が自害したのに憤慨しとる水飲み百姓のオマエらってとこやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:06:39.22

ありがとう三谷
ありがとうイチロー

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:06:55.61

原作者は辛かったと思うけど、自殺によっていろんなチャンスを放棄してしまったと思う
生きていればもっと責任追及もできたかもしれないのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:07:09.64

>>489
それはもう別物と割り切って作ってるからやろ
るろ剣だって似せる気あるようで無くて実質オリジナルや
日本の漫画を忠実に実写化なんて原理的に不可能なんや、絵やアイディアが独特すぎるから。アメコミみたいな写実方向じゃなくデフォルメ技術が異常発達しとる
だからむしろ原作通り作らないほうが上手くいく。二次元と三次元の相性が悪いっていうのはそういう意味や

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:07:11.40

>>524
一揆起こさんといかんな
ネットで愚痴ってるだけじゃ革命なんて起きない

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:08:05.33

>>517
かねてから原作改変に不満を募らせてる奴がこの機を逃さんと必死に燃やしてる感じやな
目的が別な所にあるから今回の問題の本質からはどんどんズレていく

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:08:17.02

>>499
それならドラマ化してもらう必要ないだろ？

2024/02/04(日) 05:08:45.40

>>499
ガンダムを実写化したいです
どうぞ
ひどいできだ
じゃぁお前が制作費だせ

ってことですか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:09:00.54

そうじゃなくて原作の本質的な部分まで破壊するような改変やめーやってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:09:01.38

色んな奴らがポジショントークしだすから話ぐちゃぐちゃになって関心が薄れていき忘れられる
こうやってどんどん消費されていくんやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:09:26.70

>>500
結局そこなんだよな
アニメ制作でも原作愛があるかどうかで差が出るけどアニメ制作スタッフは往々にして原作愛がある
実写映画界も同じぐらい原作愛がないとっていう単純なところからなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:09:31.22

じゃあ全コマ忠実にやればええんか？みたいな脚本サイドのバカみたいな主張が散見されるけどそうじゃねえだろ
そりゃ原作者とのコミュニケーションもマトモに取れないわな😅

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:09:32.38

>>527
言ってることはわかるけど
SFファンタジーを持ってくるとミスリード起こすからもっと適切な作品で例えたほうがわかりやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:09:39.85

資本主義社会やからな
本来一番最優先されるのは原作者でも脚本家でもなく金を出した奴やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:10:24.19

ポケモン実写ぐらいはっちゃけて欲しいのー臭そうなオッサンにピカー言わせてみたい

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:10:36.01

一見個人対日テレって対立軸なるから個人に同情集まりがち
だけどその個人の権利はそもそも小学館ってお堅い所に諸々
押さえられてるはずなんだよなその対立軸構図はそもそも正しいのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:11:08.25

>>532
原作者が正しいとか脚本家が正しいとかでなく
本質ってなんやねんって事やと思うで
そんなフワフワした言葉だから齟齬が生まれるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:11:23.05

>>533
生きてれば自分の主張にポイント絞って軌道修正できるんだけどな
自殺も悲しいし、本人の意志とは別に議論が変な方向に進んで気の毒だわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:11:23.36

>>519
そうしないと売れないんやからしゃーない
ある意味コンサル業務に近いで
映像化するにあたっては初期投資も多いんやから確実にその商品を当てるために脚本家による手直しも兼ねた製品化が必要や

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:11:50.40

漫画のドラマ化が多いのはドラマの製作費を抑えたい局側の問題
それに加えて脚本家の能力が下がってせいなんよ
簡単に人気ある漫画のストーリーと顧客を引っ張って来れば
安くドラマ作れて視聴率も稼げるってことでテレビ局側がやってる詐欺

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:11:59.40

100％原作通りにしろとか原作者の要望聞けとかじゃなくて原作者にもっと敬意払おうやって話やろ
改変が必要ならそこはちゃんと話して原作者も納得の上で出来るようにするべき

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:12:04.14

>>537
勘違いしてるみたいやけど法律上一番立場強いの原作者やからな？
原作者がダメだと言ったらダメなのが二次著作物や

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:12:26.72

るろ剣の実写はクソだったけど人気あんのあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:12:37.68

ワイはヘルシングOVA見たとき、漫画のアニメ化はこうあるべきやなぁって思ったモンやけど異端か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:12:45.20

>>534
いうほど？ジャンケン小僧の回とかあれを岸辺露伴は動かないに組み込んだの違和感あったけどなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:12:56.62

連載中でまだ完結してなかろうが
漫画は漫画ドラマはドラマと割り切って好きに作ってどうぞとやってりゃ死なずにすんだというか騒動にすらなってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:13:01.59

このままだんまりで逃げ切るつもりなら
日テレは今後どんな顔で政治化叩くやろな
面の皮厚すぎでしょう

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:13:58.83

そういう仕方のない部分の話じゃなくて話の本筋とかキャラクターの性格とか変える必要がないとこ変えられるからであろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:14:01.40

>>536
日本の漫画・アニメはデフォルメ具合が異常発達しすぎたんや。ついには現実をベースにすることなくデフォルメだけで独立してしまった
悟空やスネ夫の髪型なんて人間の頭の中にしか存在しないねん
実写畑の人間はその辺を肌感覚で理解してる人が少ないからバカ正直にコスプレやって馬鹿にされるんや
原作じゃなく原案っていうつもりで別物作るくらいじゃないと上手くいかん

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:14:19.38

このくらい丁寧な対応してれば違ったんだろうな
傲慢さを出したら擁護もしにくいよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:14:36.76

国民の10％も見てない物のために巻き込まれるスポンサーも溜まったもんやないな
ドラマだけやなくてあらゆるジャンルでトラブルおこしよるやん最近のテレビメディア

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:14:43.42

>>545
不満があるなら途中でやめれば良かったんよ

これまでも原作が途中で降りたドラマとか映画とかアニメとか腐るほどあるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:14:59.83

ここで映画ドラゴンクエストを見てください

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:15:38.79

>>550
民法テレビ局って法に守られた既得権益やからな
君等ネット民が寄って集って叩いて引きずり下ろせるほどヤワなもんやないで

2024/02/04(日) 05:15:40.51

>>542
これよね

漫画家は取材とかして産み出した作品を
金になるからって商業的に改変される

身籠った子供に例えたいけど例が出ないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:16:20.24

やっぱ死んだらアカンて考えにたどり着いちゃうなあ
もう根本原因が誰にもわからんくなった

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:16:37.26

>>554
スポンサーは好きで金出してるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:16:46.08

原作者つごうで取りやめになったときの、損害は背負いたくないのはわかる
ただもう原作どおりに映像制作はむりよむり

おとなにならないと

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:16:52.88

>>546
なんG映画部にいた邦画擁護マンは殺陣のシーンを褒めとったな
ハリウッド作品より優れてるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:16:57.90

>>14
嫌だったから原作者が脚本書いたら脚本家がSNSで嫌味書いたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:17:22.45

>>548
そもそもスピンオフなんだから仕上がりに違和感はそりゃあるよ
そういうことじゃなくてJOJOという作品強いては岸辺露伴というキャラを尊重したうえで制作してるのが見てて伝わってくる感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:17:24.88

>>559
アカンって事もないやろ
死ぬのも自由やし
イキリ倒すのも自由
叩くのも自由や

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:19:13.74

>>537
原作者に金だしゃエエんやけどなそこケチって誠意見せんから

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:19:17.24

今回は原作者が亡くなってしまったからどうしても脚本家や制作サイドが悪者にされてるけど亡くなってなかったらどっちもどっちだろって話になってたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:19:31.33

>>552
それはわかったからさ
もう少し今回の作品と近い作品で例えたら伝わり易いよってこと
なんか他の類似実写ドラマあげたらいいだけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:19:48.37

>>552
漫画のデフォルメって単なる簡略表現やからな
点みたいな鼻とかも角張った顎とかも全部量産体制を維持するための簡略化
悟空の髪型もスネ夫の髪型も適当に早く描けるようにそうしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:19:56.86

制作陣が作品に対して愛を持ってるとかも見る人によって感想変わるしなあ
キャストが1人自分のイメージと違うだけで許せない原作ファンもいればストーリー全然違っても題材とメッセージを伝えられてればいいっていう人もいるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:20:24.88

進撃もワイヤー移動中おしゃべりできるのは無理があるだろと思ったけどやり通したぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:20:30.02

>>566
ハリウッドみたいに札束で原作者の横っ面ぶっ叩いて黙らせればエエんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:20:42.47

>>567
まず原作者は攻撃したくないって言ってるのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:20:49.31

勇者ヨシヒコはどうよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:21:41.13

>>555
腐るほどはないわ
途中で降りるってつまるところ制作中止やぞ？
実際は原作者が我慢して泣き寝入りしてるパターンの方が圧倒的大多数や

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:22:06.44

>>552　
あと漫画原作のドラマや映画がダサいコスプレさせられてんのはそれこそ忠実うんたらで叩かれるからや

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:22:16.91

>>545
そんなに簡単な問題じゃないのが今回の件なんよ

2024/02/04(日) 05:22:44.99

>>555
具体例を教えて下さい

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:23:29.57

>>564
ジョジョの奇妙な冒険本編を尊重してたらスピンオフである岸辺露伴は動かないにエピソード移植せんやろ
結局そのへんは視聴者個人の感想でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:23:30.32

>>555
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:23:57.44

>>575
制作中止以外のパターンも色々あるで
一番多いのは原作表記やなく原案表記に変えたり
映画のタイトル変えたり

実際制作中止は表に出てないだけでかなりあるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:24:46.55

>>567
死んだ後はいい人だったことにされる風潮もあるしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:25:02.06

アニメは無理してでも忠実にやってるのによ

2024/02/04(日) 05:25:20.97

>>581
具体例を教えて下さい

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:25:24.95

もしかして脚本家って同人作家と同レベルのクズしか居なかったりする？

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:25:42.92

>>579
そうそうイチ原作ファンの感想だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:26:02.38

なんでチーがID真っ赤にしとるんやお前ら脚本も漫画も書いとらんやろどうせ

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:26:13.60

脚本家が有能なら制作の都合を原作者とすり合わせで両方win-winにできるはずや
原作者は映像商業化の経験から色々学べる筈やけど現実は脚本家がクソやと

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:26:31.50

>>569
いやいや違うって。ワイが言いたいのはまったく逆
あれは簡略化じゃなくてあれ自体がデザインそのものなの
現実が大前提でそれを便宜的に簡略化してます、みたいなものじゃなく悟空の髪型はあれじゃなきゃいけないわけ
だから三次元への変換が不可能なんや
アニメキャラが白人でもアジア人でもなくアニメ星人って言われるのはそういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:26:38.61

1～8話は原作に忠実にやって好評な時点で脚本家の負けやろ、ラストは連載中で別物なんやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:26:40.95

はい論点のすり替え
作品のテーマに関わる設定の改悪が問題視されたのを、カット割その他テクニカルな描写の精度の話にしてる

2024/02/04(日) 05:26:51.71

>>585
それが正しいかな
取材とかせずに
人のふんどしで相撲とってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:27:21.95

>>585
映画の翻訳家と同じで脚本家も少ないから融通がきかん

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:27:36.83

難しいのはあんまり話が大きくなると許可取りせずに漫画小説をタイトルだけ変えて映像化するんよな
んで問題になったら後から原案とだけクレジットして原作者に金も払わんっていう
過去にそういう良くない実績だけはいくつもある

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:27:38.86

>>583
そんな事もないと思うけど
でも必要なのは擦り合わせだからな
折り合い付ける必要あるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:27:45.37

>>545
法律上一番立場強いとかいうバカそうなワード

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:27:52.06

>>581
制作中止できるような胆力がある漫画家なら自殺してないんよねえ
弱いものいじめみたいになってるのが今回の問題なんだって理解してる？

**それでも動く名無し** · 2024/02/04(日) 05:28:13.34

>>567
いや亡くなる前から脚本家が悪いって流れだったぞ