三谷幸喜、ブチ切れ「原作通りに映像化は無理。それが嫌なら映像化させない気持ちでいろ」

[1 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 12:14:27.77 ID:22NZftYR0]

漫画って（映像化が）カット割りもしてるし、小説よりも具体的に書いてあるから。それを映像化する時には、みんなが満足するものができるわけないじゃないですか。でもそれを分かって、映像化の権利を…。それが嫌だったら、映像化させない、ぐらいの気持ちでいてほしいなと思います。
　

https://news.yahoo.co.jp/articles/858c227f77c7b868dd6dcdd64e4529d79860326e

[379 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:00:48.80 ID:K57keCRM0]

三谷の発言後ろ端折ったらそこそこ意味変わるやろ
https://i.imgur.com/2g5NM4F.jpg

[380 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:00:52.05 ID:2r1moeMt0]

>>338
ナイーブ過ぎるなとは思うよ
何も死なんでええやん

[381 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:00:56.13 ID:hUZUusida]

>>373
小学館側がそれ言うメリットないやろ

[382 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:07.92 ID:LmK104QK0]

契約で改変しないって言ってるのに、
改変した脚本送ってくること自体
原作者を馬鹿にしてるんだわ

通ったらラッキーぐらいで送っとる

それを10話続けてたら
8話で脚本下された

[383 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:13.57 ID:BF8e2QzQd]

>>368
セクシー田中さん自体は100万部の漫画だからな　
大事に扱うのはゴールデンカムイみたいな1000万部越えのやつや

[384 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:37.93 ID:1y9e/WOT0]

>>362
ドラマと漫画は表現が違うししょうがないな。

[385 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:46.06 ID:YZZhtGir0]

>>373
佐藤秀峰の話とか読んでる限りでは普通にある
個人的にはそれが一番可能性高いと思ってる

[386 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:49.95 ID:Z7I9TN3Na]

>>372
アホみたいに脚本家擁護して原作者攻撃してら連中は無視か？

[387 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:53.89 ID:MRMNcAkl0]

>>368
ルーキーズを巨人の選手の名前に変えろっていう
嘘が本当かわからない話がある日テレだから

[388 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:01:59.00 ID:MsaAt5ob0]

脚本家がSNSでお気持ち表明しなけりゃ、日テレの調整が杜撰だったで済む話だったのにねえ
結果的に最初に攻撃して火をつけたのは脚本家側だしそこの責任は取らんと

[389 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:00.14 ID:xLN5sWZF0]

>>357
OAされたもんは全て原作者が修正した脚本
最後数話はすべて原作者の手掛けた脚本
結果論で言えば日テレは守ってるで

[390 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:07.57 ID:jOqEfE5N0]

じゃあ最初からそういう契約にすればいいのになんで嘘ついて改変するの？

[391 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:15.11 ID:hUZUusida]

原作者もファンと一緒になってキレ散らかしたったら良かったんや
死んだらあかんよ

[392 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:23.20 ID:xdgECpoM0]

>>373
現状原作者と日テレの言い分はそうなっとるな
小学館ダンマリやしほんまにそうなのかもしれんがそもそもテレビ側が原作者という存在を嫌ってそうなのがなぁ

[393 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:33.43 ID:of4g9NOp0]

>>374
脚本家＋原作者の仕事←評価は良かった
原作者の脚本←評価は高く無かった

基軸を作ってるのは脚本家やん　アシストしたのは原作者やけど

[394 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:35.91 ID:Ah5TORXe0]

>>373
原作者が言うには小学館が日テレの出す脚本を突き返して再提出させてたって
小学館がそんなんだったらさすがに日テレがなんか言うやろ
脚本か降ろすの同意するわけないと思うが

[395 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:36.99 ID:OOC6Xfvia]

>>340
いや急に自分理論で人格否定に走る君こそ問題の切り分けが出来ない程度のオツムを晒しとるやん

[396 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:40.58 ID:QzUE3S4W0]

>>383
うーん😢大事に扱われる原作各雑誌に一本あれば奇跡なレベルか…
悲しいな、、、

[397 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:42.42 ID:DLsnhgRi0]

高橋ナツコとかにも飛び火してほしい

[398 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:50.04 ID:ZedbFoeNd]

>>373
原作者から出版社へのは要望だからな

出版社が守る義務はない
売れてない漫画家の要望は特にね

[399 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:02:56.70 ID:yFolKIrX0]

原作者「約束破られた！一緒に講義して！」
小学館「🙆‍♀」

日テレ「いやなんで小学館まで講義してんねん」

これだったらカオスだな、さすがにないよね？

[400 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:06.32 ID:AjnWNcnr0]

>>381
原作使用料は原作者にしか入らんから
出版社は映像化してもらって重版かかるか、製作委員会に入って配当受けないと金入らん
だからとにかく映像化してもらうために、安売りすることは考えられるで

[401 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:07.76 ID:mMVm+nDC0]

>>373
なくはないし一瞬日テレがそんな情報流したけど一瞬で消えたなコナンの小学館に擦りつけるとかいくら何でもあかんかったんかな

[402 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:10.23 ID:LmK104QK0]

テレビ局には名前だけ借りようというすけべゴコロがあるんだから
いっそのこと、全部脚本家のオリジナルにしてくださいと頼むべきか

諌山みたいに映像化に関わった奴ら全員駆逐してやる
みたいなのが正解だった？

[403 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:18.93 ID:Ut7HizcQ0]

小学館も日テレもコナンやフリーレンのドル箱があるから揉めたくないやろし
ここらでお開きやろな

[404 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:20.51 ID:UmwMiBO/0]

>>380
脚本家もまさか死ぬとは思わんからネチネチインスタで攻撃しとったのにな

[405 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:37.64 ID:riWeBI9V0]

>>389
へー脚本家が内部情報流すのも契約違反じゃないんだー
なら原作者も契約違反してないなー

[406 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:40.18 ID:xLN5sWZF0]

>>361
そもそもの契約違反って認識が頭悪いで
最終的に契約守ってるのが全て
日テレとしては作者に脚本を渡した上で
作者の不満を受け脚本を書き直し
それを放送にのせてる

[407 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:49.51 ID:lkJQ/cx00]

妖怪アパートの作者はアニメ化したら絶対にクソアニメだからやめてくれって死ぬまで断ってた
死んでからアニメ化されてやっぱりクソアニメだった

[408 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:49.88 ID:Mq+TOUE30]

脚本家の立場が高すぎるのが良くないんや
本来原作者>>>脚本家なのに
脚本家が原作者を軽く見過ぎなんや

[409 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:03:55.76 ID:OOC6Xfvia]

>>296
そうそう
作品の出来がどうこうは本質と無関係よな

[410 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:04:01.48 ID:AjnWNcnr0]

>>389
SNSでのお気持ち表明は契約で許可されてましたか？

[411 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:04:17.30 ID:xLN5sWZF0]

>>405
そりゃ原作者は契約違反してないやろ
なにを言うとるんや

[412 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:04:18.08 ID:f8e1wUHTd]

>>364
原作が大事やからドラマはフワッと終わらせてもええやろＶＳドラマとして納得いく終わらせ方したい
の価値観の違いやから双方理はあるって話がしたいんや

[413 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:04:22.74 ID:MEJMzVnj0]

>>403
コナン「これは自殺じゃない！自殺に見せかけた他殺だ！！」くらいやるべきや

[414 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:05:20.74 ID:1y9e/WOT0]

シンプルにコミュニケーション不足やね。
間に入るプロデューサーや出版社が無能やったね。
ハリポタなんかは作者に配慮しまくってるし

[415 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:05:34.96 ID:ufuxRM0j0]

原作者のお願いというか譲れないラインを聞いてたの多分担当編集だし編集が何言っても上は無視するかもな
タッチの編集も聞いてもらえないから作者と作品のために暴走したそうやし

[416 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:08.07 ID:riWeBI9V0]

>>411
あ、君は契約の重みを理解してないって言い方やったかすまん間違えた
へー原作者が内部情報流すのが契約の重みを理解してないんやー
なら脚本家も契約の重みを理解してないなー

[417 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:10.49 ID:DVZhfJVT0]

>>403
そういや大物漫画家でも苦言を呈してるの多いけど小学館作家いたっけ…

[418 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:22.59 ID:xLN5sWZF0]

>>410
そんなん契約に入れてないやろ
そもそもの話として原作者がUPした説明ブログは原作者が即削除しとるし
日テレと出版社でどんな契約をほんとに結んでかはわからん
それを説明する義務あるのは日テレと小学舘やけどだんまりやし

[419 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:36.87 ID:KC+AzfJV0]

>>387
まあ原作は阪神の選手やからしゃーないw
ていうか日テレでドラマ化なんてしようと思うのが間違ってた

[420 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:41.47 ID:3DbDmU6Y0]

>>407
キチガイ根暗女に釘宮を当てた神アニメやぞ

[421 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:41.91 ID:j1Mvdy8k0]

近年やとイチケイのカラスはマジで原型ないドラマやったな
あそこまで行くとお互い清々しいものがあるのかもさはれん

[422 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:42.75 ID:MRMNcAkl0]

>>402
三浦春馬がああなってなけりゃな…

[423 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:49.20 ID:YZZhtGir0]

>>412
いや当初から原作準拠かつフワっと終わるって前提で受けた話だったんだから
ドラマとして納得行く終わらせ方したいなんて話が後から通るわけなくない？やっぱ原作者の経緯説明読んでないやろ

[424 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:53.18 ID:DwJyZd/M0]

じゃあ契約しなきゃいいじゃん

[425 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:54.01 ID:76WfnGOx0]

>>406
で、作者の意向を無視した点はスルーと
重大な契約違反なのを理解しとるんか？

[426 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:06:55.31 ID:Ah5TORXe0]

>>415
原作者はブログで”プロデューサーたち”と何度もやり取りしたって書いてるけどね

[427 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:07:40.67 ID:lchTEKMB0]

>>322
せやからそれはドラマスタートする前に届いた脚本見た時点で分かってたことやん
最初の数話全部改変されてるの見て愕然としたんやろ？原作者は
なら何でそこでドラマ辞める言わんかったんや？金が欲しかったからやろ？
自分の作品より金が大事なんは原作者も同じやんだったら

[428 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:07:48.88 ID:iw5TdMrk0]

これくらいのメンタルがええんやろうな
https://i.imgur.com/NMfZBLp.jpg

[429 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:07:56.43 ID:ZedbFoeNd]

史上最強の弟子の話

原作者からの希望もあり中堅・ベテランクラスの声優が多数起用され、そのギャラだけで1話分作ることが出来るとまで言われた。
（単行本のおまけマンガの中では「どうせ通らないだろう」と冗談半分でキャスティング希望を出した所、殆どそのまま通ったと描かれている）。


基本は原作者はダメ元だと思うらしいね

[430 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:08:05.78 ID:bWuSJt/c0]

>>413
いっそ映画でこの件を揶揄する内容にしたら傍目には面白そうではある

[431 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:08:06.65 ID:kWy64duY0]

とりあえず死んだのはTwitterやったせいだろ
原作改変なんて今に始まったことじゃない

[432 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:08:12.79 ID:6MzC9QdH0]

さぼリーマン飴谷甘太朗、さぼリーマン甘太朗は似て非なるものやけどどちらも楽しめるという点においてはテレ東はようやっとるな

[433 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:08:30.59 ID:xLN5sWZF0]

>>416
原作者が内部情報流すのは別にええで
ワイは契約を反古にされたなら相応のアクションを取れとしか言うてないで
もしくはSNSで放送前から映像化に至る経緯を公表してドラマは自分の作品ではないゴミとお気持ち表明するか

[434 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:08:32.38 ID:hUZUusida]

昔やってたHOTELなんかは
姉さん事件ですで有名やけど
原作は全く言ってないらしいな

[435 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:00.07 ID:Ah5TORXe0]

>>427
何度言っても通じない日テレプロデューサーに呆れてもうドラマ化止めたいって言ってたけど
周りの金が欲しい連中が必死に止めたんやろｗ

[436 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:09.06 ID:epWBFexe0]

＞その上で、脚本家はできる限り、原作者の思いをくんで。世界観は原作者が考えたものだから、そこを逸脱してはいけないと思う。

これが出来てなかったんやろうな

[437 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:15.25 ID:n4diQvL90]

可愛い我が子の扱いを他人に任せる時点である程度の覚悟は決めろ
金で売り渡しておいて話が違うは甘すぎる

[438 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:23.21 ID:nc6UNizc0]

記事の内容は難しくても出来るだけ原作に沿って作れって内容やんけ

[439 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:25.52 ID:f8e1wUHTd]

>>423
作者の意向はそうでもきちんと一つの作品として成立させたいって気持ちも分かるやろって話が受け入れられないのはそれこそ分からんで

[440 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:25.72 ID:juN8DPca0]

前ならえしてくれるオキニの俳優しか使わない脚本家が言っても説得力ねんだわ

[441 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:26.11 ID:rZ8At3iB0]

色々見とると出版社がなんか連合でも作ってコンテンツホルダーとして立場強くするのがベストなんちゃうかと思う
昔は弱かったかもしれんが今なら戦えるやろ

[442 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:33.58 ID:Rfj67GuD0]

金の為に原作売ったんだから何されても文句言えんし争うなら権利管理してる出版社とかだろ
アニ豚は例外なく知的障害者だけど作者もギリ健多いよな

[443 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:38.85 ID:1y9e/WOT0]

>>431
SNSの炎上は人数が桁違いやからなぁ

[444 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:41.73 ID:riWeBI9V0]

>>427
契約時に脚本渡したのって確定なん？ソースは
あとこの作者印税だけで最低4億貰っとるから金のためにって論はおかしい

[445 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:42.31 ID:01ACZ7l+0]

ケンモメンじゃないんだからスレタイに引っ張られるなよ

[446 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:09:55.26 ID:SnK6oZtV0]

>>429
テレ東やないっけ？
孤独のグルメも昨日何食べた？もうそうやけどメディア化するならテレ東がええわ
かなり要望聞いてくれてそう

[447 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:14.35 ID:UmwMiBO/0]

原作者にだけさん付けしなかったのは何か意図があったんですか？って脚本家にインタビューしろよマスコミや週刊誌は
芸能界の性的スキャンダルとかどうでもいいだろ

[448 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:26.50 ID:SvPLkMiB0]

>>427　　>>1
違うね。オマエなに言ってんだ？
辞められないとこまで動いてるの見せてコレで行きたい!迫るのがテレビ局という大巨人のやり方や
これだけ多くの人が動いて積み重ねてきたものぶち壊す気？ああん？みたいな

[449 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:34.03 ID:xLN5sWZF0]

>>425
スルーしたんは作者やろ
意向を無視されたんやろ
違反されたんやろ？なら相応の対応取らないと
その相応の対応が自ら手直しって要求で日テレが受け入れたならほしたら日テレは契約順守やん

[450 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:43.12 ID:Ah5TORXe0]

>>436
そんな無理なことではなくて事前にきめられてあったやってはいけないことをやらないだけでよかった

[451 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:43.77 ID:f8e1wUHTd]

というかフワッと終わらせる前提で契約したとはブログ読んでも分からんで

[452 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:46.55 ID:IzB9oc7s0]

イッチしねかす

三谷幸喜氏　原作と映像化を語る「脚本家はできる限り原作者の思いを」「漫画の映像化は特に難しい」

[453 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:49.76 ID:7aiU4LOO0]

原作者<出版社の構造の問題があるのに何言ってんだ

[454 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:10:57.10 ID:nZozHJY9d]

原作を時間内に長すぎず短すぎず原作になぞられて収めるのが脚本家では？
原作を脚色して表現するのは原作者の擦り寄せ合い

そもそも原作者も脚本家もそれぞれ考える事違うんだから、その前提を無視して一方的に発言するのはただのオナニーでは？と、思う

[455 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:01.59 ID:YZZhtGir0]

>>439
ほな制作陣が最初に言うべき話やん
フワっとしたラストのドラマなんて作れませんがそれでも漫画使わせてくださいと
一旦受けてからそれ言い出すのは無理筋やんけ

[456 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:25.12 ID:AJ6jOF/6d]

原作そのまんまは無理ってのは叩いてる側も承知はしとるやろ
ただキャスティングありきだったりそこ変える必要ある？みたいなとこが弄られてる場合が目立ってそこに突っ込んでる話やし

[457 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:30.08 ID:5KbYv5N00]

この人はサザエさんで滅茶苦茶やった前科があるから
こう言うしかないよな

[458 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:46.05 ID:NGUfAv4m0]

>>12
これにマジレスしてる頭悪い奴なんなんや

[459 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:46.43 ID:rZ8At3iB0]

しかしまあテレビ業界これでリベラル気取るのホンマ傲慢やな…

[460 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:53.87 ID:lchTEKMB0]

>>435
だったらブログにそれを書けばええやん原作者は
書いてない以上そんな事実はない、金を儲けたのは原作者ってことになるんや
真実を伝えたいなら何があっても生き延びなあかんのや
死んだ方が負けや、都合の悪いことがあったから自殺して逃げただけの卑怯者や
自殺を美談にしたらあかん、死んだ方が負け、死んだ方が悪いの風潮にするのが正しい在り方や

[461 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:54.60 ID:omPy33KB0]

カット割りとかの話じゃないだろ今回のは

[462 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:11:58.66 ID:K57keCRM0]

>>380
言うてなんG民がクソレスして叩かれたからそっとじするのとはわけが違うからな
状況的に漫画の仕事とドラマの修正で消耗したあと事実関係正そうとしたら外野にボロカス言われたって感じやろし

[463 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:01.64 ID:SvPLkMiB0]

>>449
ご意見どーぞ
http://imgur.com/m9cAMtC.jpg

[464 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:03.41 ID:x9VE6IZfd]

しなければよくね

[465 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:05.02 ID:Id0VbTjn0]

こんな感じで取材や報道放棄してる情報のプロである報道機関の問題を避けて”素人”と揶揄する相手の想像力を問題視しする人沸くもんな
https://i.imgur.com/nCDJpch.jpg

[466 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:08.15 ID:owYOdugbH]

ソースも見ないでマジレスかます馬鹿の多い事
そりゃアフィカス板なるわ

[467 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:09.45 ID:f8e1wUHTd]

>>455
どんな最後にするか契約時点で作者が決めてたってソースはどこにあるんや？

[468 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:11.00 ID:riWeBI9V0]

>>433
作者メンヘラなんやから小学館と日テレが自分の為に揉める構図なんて耐えれるわけないやろ
何が言いたいんや？契約守らんで原作者に負担かけまくった日テレが契約の重み理解してないやん

[469 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:33.90 ID:Id0VbTjn0]

日テレの経営方針知ってる？
https://i.imgur.com/HKiCM9F.jpg

[470 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:12:58.25 ID:BF8e2QzQd]

>>440
スレタイしか読んでなさそう
ほんとガイジ増えすぎだろ

[471 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:01.25 ID:owYOdugbH]

ソースぐらい開いとけ
煽りアフィカスの思う壺やんけ

[472 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:02.27 ID:xLN5sWZF0]

>>463
それは契約の話とずれとるな
相沢友子のInstagram投稿にしてもそれにしても日テレの集団いじめみたいなやり口は糞やと思うで

[473 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:03.10 ID:DVZhfJVT0]

>>437
実写業界は金もろくに払わんやん
金も払わず内容は勝手に改変
作者にとっちゃどっかで勝手に海賊版ドラマ作られても
あんまり変わらんという

[474 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:05.30 ID:xdNaXyHd0]

稀にいる原作とドラマ化アニメ化は別もんですからぁ…
って冷めた原作者の方が腑に落ちるんやけどな
記事の三谷さんのいう映像化は時間芸術時間の制約で
そもそもの無理があるって理解があって原作渡す人の方が

[475 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:11.25 ID:Id0VbTjn0]

三谷幸喜は本人の苦心も述べてたけど
様々な介入について明言避けたからな

[476 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:30.14 ID:uid39NxDd]

>>452
脚本家お得意の原作改変やぞ😡

[477 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:31.03 ID:BDo9/mec0]

>>355
実は自殺した側に問題がありましたって結果が出たことないやん
自殺した側に「も」問題があったって結果すらない
100-0で残された人が悪になる

[478 それでも動く名無し 2024/02/04(日) 13:13:46.37 ID:COHoHjDv0]

>>327
火の玉打ち返しやめーや