北海道コンサドーレ札幌からいわてグルージャ盛岡へ完全移籍した元日本代表DF西大伍は今月はじめ、『幻冬舎』の編集者である箕輪厚介氏と対談。『週刊新潮』が報じたAFCアジアカップ日本代表FW伊東純也(スタッド・ランス)の性加害疑惑報道に関して議論を交わす中、ロサンゼルス・ドジャースの大谷翔平投手について持論を述べている。
週刊新潮による性加害疑惑報道を巡っては、アジアカップ開催期間中だったこともあり、SNS上では女性側や週刊誌側に対する批判が噴出。メディアを通じて垣間見えた伊東の一面をもとに、同選手を擁護するファン・サポーターも多く見られる。
“伊東純也擁護論”が盛んに飛び交う中、西は4日夜に自身のYouTubeチャンネルで箕輪氏との対談動画を公開。この対談において、箕輪氏は「伊東選手が飲み会行くはずがない」「あんな陰キャラの人が、初対面の女性とそんな話すわけがない」といった声を受けて、ファン・サポーターが抱いている選手像と実際に姿にギャップがあることを指摘。その上で「そういった声は、逆に伊東選手にとってもしんどいと思う。『飲み会くらい行くわ』と(思っているだろう)」とコメントを残している。
また西もひとりのサッカー選手という立場で「サッカー選手を皆さんどう思っているのか分からないですけど、ここまで綺麗なものではない。ナイトマッチの後とか寝れなかったりする。むしろ(飲み会に)行きたいんですよ」とサッカー選手のリアルを語っている。
そしてサッカー選手の飲み会事情に話題が及ぶと、箕輪氏は「アスリートにまで清廉潔白を求め始めたら、世の中つまらなくなると思う。大谷翔平みたいな人がいてもいいけど」と持論を展開したが、西は「僕知らないですけど、大谷翔平も遊んでいますよ」と主張。これに対して箕輪氏は「あの人はそうじゃない気がするけど。お酒飲まないとしても、絶対に発散はしていますよね。そうでなかったら、やばいですからね」と、日本トップアスリートのストレス発散方法を推察した。
北海道日本ハムファイターズ在籍時から、先輩からの飲み会の誘いを断り、黙々とトレーニングに励んでいたことで知られている大谷。「野球にしか興味がない」「女性と遊んだり飲んだりするイメージがない」といった世論が形成されているだけに、箕輪氏と西の発言がどのように受けとめられるか気になるところだ。
https://football-tribe.com/japan/2024/02/05/294833/
【悲報】元日本代表・西大伍さん「アスリートに清廉潔白を求めないでほしい。大谷翔平も遊んでるよ」
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1それでも動く名無し
2024/02/05(月) 15:31:39.07ID:fM2Pz06N0268それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:07:58.37ID:0/sfsvO60269それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:07:58.48ID:Z70TM4CY0271それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:08:26.15ID:+qBgt1bX0272それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:08:31.77ID:nXkTwaqW0 大谷にレイプされた疑惑の女どこ?
疑惑でもええから連れてこいよ
疑惑でもええから連れてこいよ
273それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:08:45.96ID:32zVKRR/0274それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:08:46.00ID:szXZDDcB0 >>268
性犯罪疑惑野郎と一緒にするな
性犯罪疑惑野郎と一緒にするな
275それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:08:47.24ID:Vxa8tZYA0 伊東はインキャでえwを否定しておきながら「いや大谷は違うからw」ってなってるやんこいつ
276それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:08:52.88ID:T43XPaI60 >>262
あのうさんくさそうな箕輪が「いや大谷はそうじゃないと思うけど……」って訂正いれる程度に西の頭悪いの草
あのうさんくさそうな箕輪が「いや大谷はそうじゃないと思うけど……」って訂正いれる程度に西の頭悪いの草
277それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:06.14ID:Cb8Yz0/u0 サッポコやからなんか知っとるんやろか
278それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:13.38ID:lSg7Anpc0 ソースは丸太小屋の住人
279それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:13.92ID:gqLHGBGP0 知らんけどって付ければ何言ってもいいと思ってる奴実際結構おるよな
280それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:25.04ID:OfOMlNSJ0 一平とゲームしてるし
281それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:30.44ID:szXZDDcB0 >>275
伊東は性犯罪疑惑報道が出たから当たりだろ
伊東は性犯罪疑惑報道が出たから当たりだろ
282それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:49.00ID:xm9wPr3TM そもそも女遊びに価値があると思ってるのは自分の欲求に比べて実際に寄って来る女が不足している欲求不満男だけなんだよ
自分の性欲以上に勝手に女が寄って来る男にとって女の性欲は恐怖に近い
欲求不満男にはそれが分からんのよ
自分の性欲以上に勝手に女が寄って来る男にとって女の性欲は恐怖に近い
欲求不満男にはそれが分からんのよ
283それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:49.49ID:fCkQPS9l0 大谷翔平を巻き込むとかヤベーなこいつ
284それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:50.49ID:0/sfsvO60285それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:09:54.21ID:tgOVmE+a0 馬鹿信者「大谷(日本人)はスナック菓子もハンバーガーも食べないスーパーマンで外食もしない完璧超人なんだあああああ!」
https://i.imgur.com/V59jzkV.jpeg
https://i.imgur.com/B8WpY75.jpeg
https://i.imgur.com/hCz85KV.jpeg
https://i.imgur.com/u0aaflX.jpeg
https://i.imgur.com/V59jzkV.jpeg
https://i.imgur.com/B8WpY75.jpeg
https://i.imgur.com/hCz85KV.jpeg
https://i.imgur.com/u0aaflX.jpeg
286それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:10:18.92ID:LaGOLFci0 大谷はむしろ少しは遊んでて欲しい
287それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:10:30.78ID:lxP+ndGh0 チャラいアホスポーツ選手とは違い
禁欲的で全く女遊びをしないからこそ
大谷は世界一に登り詰めたと考えるのが正解
禁欲的で全く女遊びをしないからこそ
大谷は世界一に登り詰めたと考えるのが正解
288それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:11:00.88ID:COc/sifO0 伊東はインキャっていわれてたが
ドリブラーってイキりサッカー部の中でも一際イキってて自己中なイキり王やで
日本最高クラスのドリブラーが陰なわけないんや
ドリブラーってイキりサッカー部の中でも一際イキってて自己中なイキり王やで
日本最高クラスのドリブラーが陰なわけないんや
289それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:11:37.98ID:9Ct9pMn00 箕輪ってサッカー選手おったからそいつかと思ったらそもそも箕輪やなくて茂庭やった
290それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:11:43.20ID:tgOVmE+a0 >>255
西はコンサドーレにいたからすすきの事情に詳しい可能性もあるだろ
西はコンサドーレにいたからすすきの事情に詳しい可能性もあるだろ
291それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:11:45.04ID:g5Z2Zufgd 健全にスポーツに打ち込んでいる清廉潔白なアスリートっていう偶像がみんな大好き
日本含む儒教圏はその傾向がさらに強め
日本含む儒教圏はその傾向がさらに強め
292それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:11:54.55ID:ehy0f+Ckd こいつとんでもないアホだな
293それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:11:55.50ID:7YR636E10 トレーニングと睡眠が発散やぞ
295それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:00.62ID:XdQcxfsS0 一平と遊んでるやろ
296それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:03.46ID:T43XPaI60 遊んではいるやろ
ただ西みたいなカス雑魚アスリートが想像するような遊びではないというだけや
東大現役合格した学生の休憩がそこらのアホ大ギリ合格の学生の休憩とは違うのと同じ
ただ西みたいなカス雑魚アスリートが想像するような遊びではないというだけや
東大現役合格した学生の休憩がそこらのアホ大ギリ合格の学生の休憩とは違うのと同じ
297それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:25.33ID:opc1K4C4d 全く一切関係性もってないやつが勝手にテロに巻き込んで来てるのがやばいってだけで野球がーとか大谷がーって話に持っていってるのはただ対立煽りしたいだけやん
298それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:29.70ID:92eAb8Pf0 サッカー選手って知性なさそうよな
知らんけど
知らんけど
299それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:32.90ID:HYk77YvK0300それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:39.25ID:0/sfsvO60 大谷信者「大阪なおみはラケットを破壊してモノを大事にしない!大谷を見習え!」
大谷→イライラしてバットでベンチに叩きつける&ヘルメットを投げつける
草
大谷→イライラしてバットでベンチに叩きつける&ヘルメットを投げつける
草
301それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:12:40.57ID:942Zxugld 変なこと言ってなくねストイックな大谷だってどこかで発散してるでしょって言ってるだけやん
302それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:12.19ID:nXkTwaqW0303それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:13.57ID:8VFNeddw0 別に清廉潔白なんて求められてないやろ
法律に抵触するような事は誰でもあかんって話や
法律に抵触するような事は誰でもあかんって話や
304それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:25.27ID:COc/sifO0 すすきののソープいったら大谷のサイン飾られとらんかな?
305それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:28.61ID:mvf29y8v0 伊東みたいにレイプするわけじゃないからええやろ
306それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:28.76ID:ehy0f+Ckd 大谷は遊んでる暇なんてないわ
307それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:30.78ID:vJ7p6CHa0 アスリートにとってかなりセンシティブな話題なのに適当な憶測で巻き込むのやめろよ
308それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:43.06ID:g5Z2Zufgd >>303
不倫はセーフ?
不倫はセーフ?
309それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:50.83ID:psPACpK70 西さん?って初めて知った
310それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:13:53.49ID:V854YDrE0 バスケ部とサッカー部はどこの中学高校でも倫理観ゼロの陽キャの掃き溜めやし
プロになった途端に全員が清廉潔白になるわけないやん
プロになった途端に全員が清廉潔白になるわけないやん
311それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:00.04ID:kq8Du8ZF0 >>287
昭和のジジイみたいだな
昭和のジジイみたいだな
312それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:05.86ID:pnhKd2CP0 >>300
逆張りレス乞食キモティね
逆張りレス乞食キモティね
313それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:18.49ID:rYlaCSJma 藤井聡太だって詰将棋って息抜きがあるからな
大谷だって守備練習みたいな遊びがあるはず
大谷だって守備練習みたいな遊びがあるはず
314それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:30.32ID:ItUu2JZl0 遊ぶの範囲のブレが大きすぎるだろ…
315それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:30.73ID:ZPkI9c6/0316それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:43.83ID:0+qM9q1P0 最低限のモラルを求めてるのはイメージを大事にしているスポンサー
不倫やワンナイトなんてせずに風俗かちゃんと関係構築して恋愛すればスポンサーも何も言わない
清廉潔白じゃなくて一般的な普通の感覚を求めてるだけ
不倫やワンナイトなんてせずに風俗かちゃんと関係構築して恋愛すればスポンサーも何も言わない
清廉潔白じゃなくて一般的な普通の感覚を求めてるだけ
317それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:43.89ID:Vvmu8LZOr >>300
これまじ?大谷そんなイメージないわ
これまじ?大谷そんなイメージないわ
318それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:14:56.58ID:8LaGN7BT0 誰だよ
こんなおっさんを有識者の見解みたいに取りあげるのやめろよ
こんなおっさんを有識者の見解みたいに取りあげるのやめろよ
319それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:04.48ID:0/sfsvO60 >>312
大谷信者って大谷を聖人とでも思ってるん?
大谷信者って大谷を聖人とでも思ってるん?
320それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:10.43ID:T43XPaI60321それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:13.39ID:Vvmu8LZOr >>315
クソ野郎で草
クソ野郎で草
322それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:30.68ID:cdk6D6p20 >>315
こんな奴に遊んでる言われる大谷は怒ったほうがええわ
こんな奴に遊んでる言われる大谷は怒ったほうがええわ
323それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:31.08ID:0/sfsvO60324それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:35.23ID:oIMSMGW90 まず誰だよ
325それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:42.27ID:Vvmu8LZOr >>323
見せて
見せて
326それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:47.00ID:qFlrrlwO0 >>317
あんまやらんけど稀にやるで
あんまやらんけど稀にやるで
327それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:52.62ID:ehy0f+Ckd 遊んでますよ(レイプ犯罪)
328それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:15:58.58ID:V854YDrE0 >>315
典型的サッカー部やなあ
典型的サッカー部やなあ
329それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:02.91ID:9Ct9pMn00 まあ大谷だって息抜きで遊んではいるやろイキヌキやないだけで
330それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:17.53ID:hV61Kqs/0331それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:19.33ID:iM/CX2Jc0 サカ豚さん怒りの大谷叩き
333それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:21.18ID:hZSlVbvp0 大谷は見た目もかっこいいけどブサイクで清潔感のかけらもないサッカー選手にスポンサーがつくのってさわやかなイメージのおかげだろ?
それが不倫とかレイプ疑惑とかついたらスポンサー離れるから選手追放されるよねってそれだけの話やん
それが不倫とかレイプ疑惑とかついたらスポンサー離れるから選手追放されるよねってそれだけの話やん
334それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:40.55ID:xm9wPr3TM あ~女とやりてぇ!→非モテ
「モテるでしょ?」「いえ全然」→非モテ
「モテるでしょ?」「まあそれなりに」→非モテ
「モテるでしょ?」「そうですけど…いいことなんて何もありませんよ」→モテ
女って怖い→モテ
「モテるでしょ?」「いえ全然」→非モテ
「モテるでしょ?」「まあそれなりに」→非モテ
「モテるでしょ?」「そうですけど…いいことなんて何もありませんよ」→モテ
女って怖い→モテ
335それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:46.63ID:K4bijAU+0 元日本代表のサッカー選手の知名度って近所の交差点で安全確認してる爺さんくらいの知名度しかなさそう
336それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:49.61ID:3rr8bHGA0 サカ豚やけど伊東と並べて遊んでますの名前にあげるのには失礼やろ
大谷の名前出した理由は日本一のスポーツ選手やからやろうな
大谷の名前出した理由は日本一のスポーツ選手やからやろうな
337それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:16:55.09ID:vuv/zX5C0 ハム速に来てたわ
もうこれは大手まとめサイトが全部取りあげるから
ネットやっている人間のほとんどに知られるな
もうこれは大手まとめサイトが全部取りあげるから
ネットやっている人間のほとんどに知られるな
338それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:17:09.62ID:Ids0CLTJ0 いや実際性欲が少ない人っているからな
大谷が実は裏でやりまくりって可能性はあるけど
女にも男にも興味ないって人はいるよ
人間って自分より欲望が少ない人は理解できないから全員遊んでるみたいに思うけど
大谷が実は裏でやりまくりって可能性はあるけど
女にも男にも興味ないって人はいるよ
人間って自分より欲望が少ない人は理解できないから全員遊んでるみたいに思うけど
339それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:17:18.30ID:TA/7O7qP0340それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:17:43.57ID:hZSlVbvp0 >>336
そこで三笘とか久保にならないのが身内からもサッカーは下に見られてる感じ伝わってきて悲しくなる
そこで三笘とか久保にならないのが身内からもサッカーは下に見られてる感じ伝わってきて悲しくなる
341それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:17:44.56ID:pQ4SdyTW0 そら心技体やら闘争心の怪物達が何も無い訳ないしな
342それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:18:22.62ID:ZJVTBwGj0 批判の意味で遊んでいるというならその証拠を原告側が示す必要あるけど西さんはその覚悟あるの?
343それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:18:28.30ID:ItUu2JZl0 大谷ぐらい体に気を使ってたらビールちょっと飲むぐらいでも遊びに入ってそうだしなあ
344それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:18:39.73ID:vuv/zX5C0 https://twitter.com/tabbata/status/1754403490854842825
田端までツイートしているのは草
ただこいつは箕輪の友人やったか?
https://twitter.com/thejimwatkins
田端までツイートしているのは草
ただこいつは箕輪の友人やったか?
https://twitter.com/thejimwatkins
345それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:18:40.45ID:p4LFa2GB0 >>332
こういう物事の一端だけ見てあーだこーだ言う知的障害者なんなん?
こういう物事の一端だけ見てあーだこーだ言う知的障害者なんなん?
346それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:18:56.03ID:8IdSGnqH0 不倫はしてるんだから飲み会すら行かないよって擁護は無理がある
347それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:18:58.60ID:IBTFYwFMd まぁヤッてるでしょ
風俗店でサインしたりしてたやん
風俗店でサインしたりしてたやん
348それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:19:06.92ID:fL7Jidnk0 >>291
あれだけやらかしてまだ人気保ってるけつなあなは日本において貴重な存在やな
あれだけやらかしてまだ人気保ってるけつなあなは日本において貴重な存在やな
349それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:19:09.70ID:0/sfsvO60350それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:19:14.69ID:Vvmu8LZOr351それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:19:44.17ID:K+EMveWZ0 またひとり、世界のスーパースター大谷に乗っかりかよ
それも地味サッカーからか
どうしようもねーな
それも地味サッカーからか
どうしようもねーな
352それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:19:47.31ID:pa5DjfIk0 童貞説は神格化しすぎだよな
354それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:12.77ID:qFlrrlwO0 性加害がスタートなのに
「清廉潔白じゃないからアスリートも飲みくらい行く」「発散しないとおかしくなる」
この時点で論点をねじ曲げてて
さらに全くジャンルの違う人間出してきて完全に論点を自分らから反らしてる
大谷を出せばそっちの批判が来るから論点ずらしてる部分は目立たない
結果「アスリートにもストレス解消が必要」っていうレイプと関係ない部分が主題の結論として残る
「清廉潔白じゃないからアスリートも飲みくらい行く」「発散しないとおかしくなる」
この時点で論点をねじ曲げてて
さらに全くジャンルの違う人間出してきて完全に論点を自分らから反らしてる
大谷を出せばそっちの批判が来るから論点ずらしてる部分は目立たない
結果「アスリートにもストレス解消が必要」っていうレイプと関係ない部分が主題の結論として残る
355それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:15.78ID:QOB2iI9k0 サカ豚大暴れやん
アジアベスト8やったからって他所に当たるなよ
アジアベスト8やったからって他所に当たるなよ
356それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:16.26ID:xm9wPr3TM >>343
その辺の格闘家ですらまともな奴は現役中はあんまり酒飲まんしセックスすると腰に力が入らなくなるからって試合のだいぶ前から禁欲するからな
その辺の格闘家ですらまともな奴は現役中はあんまり酒飲まんしセックスすると腰に力が入らなくなるからって試合のだいぶ前から禁欲するからな
357それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:21.53ID:4PyBIfB3d モルックの日本代表に「サッカー選手も先輩の妻寝取ったり抱いたファンの女の子に堕胎迫ったりしてるでしょ」って言われたらサッカーファンだっていい思いしないだろ
358それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:31.93ID:7OrTaV0H0 スポーツ選手全般にそんな清廉潔白なイメージないわ
359それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:32.93ID:Vvmu8LZOr360それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:38.42ID:F3dHbddk0 サッカーで求道者タイプの選手がおらんから大谷を例に挙げたんやろ
361それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:54.43ID:8hEyp2GE0 レイパー「みんなレイプしてるよ」
362それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:20:57.88ID:Ids0CLTJ0 大谷の場合強力な理性で欲望を押さえつけてるというより
普通にあんま遊びたいと思ってない感じに見えるんだけどな
まあ知り合いじゃないのでほんとのところはわからんけど
普通にあんま遊びたいと思ってない感じに見えるんだけどな
まあ知り合いじゃないのでほんとのところはわからんけど
363それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:21:07.23ID:hZSlVbvp0 >>356
未来ちゃんめちゃくちゃ飲んでない?
未来ちゃんめちゃくちゃ飲んでない?
364それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:21:29.18ID:0/sfsvO60 >>359
バットでベンチをガンガンしてる動画もあるよ
バットでベンチをガンガンしてる動画もあるよ
365それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:21:52.53ID:xm9wPr3TM >>363
まともな格闘家ならね…
まともな格闘家ならね…
366それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:22:00.93ID:LqCHndBb0367それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:22:25.52ID:ShLKzq71a 槙野とかガングロのやつとか元サッカー選手て
バラエティでもスポーツ番組でも一方的に野球に敵対心むけて
それよりサッカーやってサッカーやってばっかで余裕ないよな
松木なんかは他の競技にもリスペクトあるふるまいできるのに
バラエティでもスポーツ番組でも一方的に野球に敵対心むけて
それよりサッカーやってサッカーやってばっかで余裕ないよな
松木なんかは他の競技にもリスペクトあるふるまいできるのに
368それでも動く名無し
2024/02/05(月) 16:22:31.52ID:bN/sCzU40 週刊誌みたいな名前の取り上げ方するねえ
これこそ火の無い所に煙のを立てる行為では?
これこそ火の無い所に煙のを立てる行為では?
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