藤井聡太と羽生善治の全盛期ってどっちのが強いんや?
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>>28
この流れから言うとAIやろ藤井がAIから学んどるんやから 多分全盛期羽生が今の時代おったらAI学んで藤井にも対抗できそうな気もするけど
羽生の将棋っていうか凄さって閃きとかの部分やから若い時にAIやってたら逆に没個性化して弱くなっていたんかもな 王や長嶋と違って羽生さんは今の環境でもやってるじゅあん ワイはチェスしかやらんから的外れかもしれんけど羽生の強さって感覚みたいなところやからエンジンラインで淡々と殴ってくる藤井には勝てないと思うわ 強さは勿論現代の藤井やし傑出度でも藤井や
マジで藤井のほうが数段上 記憶力のピークって18歳らしいけど藤井くんは全然衰えてる感じしないよな >>40
詰め将棋ガチ勢やから終盤力でそれでも強いやろうな
AIの序盤中盤と詰め将棋の終盤が今の最適解ってことや >>41
中学生棋士はどういう環境でも必ず頭角を表すもんや
少なくとも15歳の羽生善治に匹敵する伸びしろのある若手は今おらんしな 早指しだろうがフィッシャーだろうが最強クラスに強いし藤井も羽生も他とは次元が違う 藤原のSAIじゃあるまいしどんな天才だろうが技術のインフレには勝てないよ 藤井相手だと研究勝負のほうがまだ勝負になるからな
力戦持ち込むほうがボコられる 藤井君強すぎて漫画とかドラマとかだと有り得ないって批判されるようなキャラ ワイは羽生の棋譜全部並べた事あるけど逆転勝ちがマジで多い
藤井君は基本的に中押し勝ちや AIの研究って実際にどうやるの
状況に応じてAIならどう動くのかっていうのをやらせてみてそれを丸暗記しとるん? 藤井って暗記将棋がめちゃくちゃ強いって事でええんか?
でもそれやと羽生みたいな伝説の一戦みたいなの生まれなさそうやな
藤井はアスリートで羽生はファンタジスタなんやな 羽生時代は研究会が重要で人脈を構築する人間力も問われていた
現代は人間と対戦するのは無駄というやつがいるくらいAIとの一人研究で強くなれる時代 >>59
素人のワイでもAI将棋の戦法を1個覚えるだけでかなり強くなれるんか? >>16
藤井ですら家でAIと指すと勝率1割らしいな >>57
むしろ逆で終盤の計算力が化け物みたいに強い
元々暗記が大事な序盤研究は研究時間足りなくて弱点だったけど時間できてそれを克服した感じ
でも克服する前から最強だった >>28
AIは評価値優先で詰みを見逃すが藤井聡太は長手数の詰みを見つけられるからな
だけど序盤からリードされ続けるからかなり厳しいだろうな
詰将棋ならおそらく藤井が速い 将棋は究極の才能ゲーや
早熟であればあるほど才能がある
努力や研究で勝てるなら藤井や羽生といった突出したのは出ないはずや 藤井の対局相手は終盤で読んでない手指されたらクソ怖いからな 今はAIのおかげで研究環境が平等になったから
本当の意味での実力差がでるようになった
昔はトップ棋士達が限定されたコミュニティで最先端の研究してたからな
羽生も最先端の研究常にぶつけられて強くなっていったから >>66
今のAIは長手数の詰みも普通に見逃さないし詰将棋の速度で人間に負けることもありえないやろ >>70
有り得んことないやろ
藤井くんは100手数以上の詰将棋を一目で解いてしまうからな
一眼で解けるが解答を書くのに十数分かかるが 羽生が一番強かった時期の1年がデビューしてから続いてる状態が藤井 羽生は頭一つ分藤井は頭三つ分抜けてる
それくらい違うわ >>10
レート(傑出度)で見ても今の藤井>全盛期羽生なんだから今の研究環境が当時からあろうが藤井>羽生や 全盛期羽生と今の羽生でも間違いなく今羽生が勝つやろ ありとあらゆる環境が違うことを無視して単純比較するなら藤井だろ 藤井くんワンチャン100手先まで勝手に読んで降参してくれんかな 藤井聡太が強いのはAIとの対戦があるからやろ
羽生時代は突出してても強い対戦相手が居ないからそれ以上向上する余地が無かった 悟空とクリリンくらいの差がある
将棋のレベルが違いすぎんよ >>78
将棋の衰えるは進化が遅くなるって意味やからな >>80
挑戦者は自分が勝った事に気付け無くて
藤井聡太は負けた事に気付いてそこから逆転できるからな
序盤研究で有利に進めても最後は負ける >>28
AI
平手で勝負したら藤井が一方的にボコボコにされる 昔の人達って明後日の方向に無駄な努力を積み重ねてただけやからな
だから弱い
今はAIのおかげで正しい努力ができるようになったんよ 藤井システムみたいなのが産まれることってもうないんかな
青野新手とかも今ならAIが見つけてしまうんか そりゃ最新の羽生が過去最強の羽生であるかもしれんが、過去の羽生が今の環境ならどこまで強くなるから誰にもわからん
それでも傑出度を考えると藤井に軍配が上がる気するが
良い勝負かもな aiがない時代の藤井
ai時代に全盛期の羽生
両方見てみたいね >>88
AIが何でもかんでも正しいわけじゃないけどな
将棋のAIはアルファ碁とは違って過去の対局の棋譜も入ってるし
そもそも振り飛車した時点で評価値爆下げするのは明らかな間違いだからな
それだけならまだしも元の位置に戻す手を要求するし 正直やってみん限り分からんな
羽生さんには将棋の精霊ついてるし >>90
ポテンシャル的な話で言うならほんまにわからん
羽生って番外戦術食らうと燃えたり人間的な勝負強さがあるし
藤井はAI無くてもほっときゃ1人でグングン強くなるやろけど治安悪いことされるとどうなんだろう 羽生は森内、佐藤、郷田、藤井、丸山、豊川とか世代が厚かったもん この前伊藤が先手番藤井で持将棋に持ち込んで何かちょっと藤井がやられる姿が見えてきた 100手先まで読めるって事はワイが勝ち目無いと悟った時にウンコ撒き散らして有耶無耶にする所まで読めてるんか? タイトル戦20連勝まだわかる
デビューしてからタイトル戦無敗意味不明 最近の藤井は先手だと20回に1回しか負けてくれない
後手だと20回やれば4回負けてくれる >>98
傑出度で負けてるから羽生が格下って意見が上であったけど
羽生がいなければこいつが羽生になってたと言われるような天才が
たくさんいた中で全冠制覇したのが羽生の凄さじゃんて思うわ 羽生と対等にやりあってきたナベがボコられて心折られてるし >>97
初めてのタイトル挑戦時に殺害予告あっても動じなかったからな藤井
プロデビュー当初からずっとマスコミや世間の注目を浴び続けてもプレッシャーで潰れなかったのも含めてメンタルが常人離れしてる >>107
あいつ瀬戸電ユーザーだろ?
通学の電車でjkjDから声掛けられまくっただろうな
それにも動じなかったのだろうか? 藤井聡太 ←←← 未熟な新人主人公っぽい名前
羽生善治 ←←← 立ち塞がる名人ラスボスっぽい名前
実際は藤井聡太が無敵の完璧超人っていう >>102
それの対策されて更に暴れてうやむやにしようとするのも対策されてるで >>110
湾岸ミッドナイトよな
主人公がラスボス >>107
殺害予告とかガイジ過ぎる
羽生の時は何もなかったのに😭 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています