藤井聡太と羽生善治の全盛期ってどっちのが強いんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 02:54:58.95

今の藤井と羽生の一番強かった時で対戦したら

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 02:57:50.38

>>3
そんな差があるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 02:59:19.33

かなり圧倒的に藤井

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 02:59:30.40

藤井

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 02:59:30.68

AIが進化した今の若手棋士の方が圧倒的に強いに決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:00:21.67

>>5
羽生より圧倒的に強いってもう無敵やんじゃあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:00:37.99

>>7
もしかして羽生って今の時代やと雑魚なんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:00:43.51

藤井だけど羽生が中学生の時から今の研究環境があればわからん
王貞治が前に言ってた事と同じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:01:12.35

>>10
藤井がイチローなら羽生は張本って事か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:01:36.66

>>9
藤井聡太は歴代最強棋士や
他の棋士より頭２つ分くらい強い

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:01:49.41

>>9
今でも５３歳でレート四位の化け物や
藤井は圧倒的やが羽生と同じ年齢になったときに同じことができるかは分からん

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:02:50.50

藤井を負かせる事出来る奴おらんって事か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:02:51.06

藤井聡太や
勝率化け物やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:03:19.90

マジレスすると現代は人間よりAIの方が圧倒的に強い
藤井はその最新AIの棋譜を取り入れて研究しとる
他の若手棋士もみんなそうしてる　だから強い

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:05:09.32

>>16
じゃあもう今の若手は羽生並に強いんか昔の時代とかもうゴミクソやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:05:15.05

衰えた羽生がタイトル戦で2勝したんはなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:05:52.51

>>18
菅井が一つも勝てなかったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:06:34.53

>>17
そうや　いかにAIの手を暗記するかの勝負や
プロ棋士同士の研究会なんて無意味

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:07:31.25

>>20
藤井が強いのってAIのおかげなんか
AI無しの羽生の方が才能的にはあるって感じになるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:08:08.75

>>17
ゴミクソとは言えんやろ
先人が生み出してきた棋譜をAIに学習させたりしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:09:48.45

>>14
連戦して弱らせたところに渾身の研究持ち込んで中盤までに時間使わせたら勝てるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:10:29.55

>>22
今のAIは人間の指してきた棋譜なんて読み込んどらんぞ
AI同士で勝手に対局して学習しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:10:30.68

>>23
ワンマッチじゃ無敗やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:10:35.75

これは結論でないと思うなぁ
イチローと大谷はどっちが凄いみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:10:46.93

>>24
人間いらないよねもう

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:11:13.34

藤井とAIってどっちが強いの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:11:18.30

>>26
いや出るやろ対戦型スポーツなんやから

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:11:42.42

>>28
この流れから言うとAIやろ藤井がAIから学んどるんやから

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:12:29.50

まあこれでも分からんならイッチがただのアホやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:12:37.96

将棋板でやれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:13:39.99

多分全盛期羽生が今の時代おったらAI学んで藤井にも対抗できそうな気もするけど
羽生の将棋っていうか凄さって閃きとかの部分やから若い時にAIやってたら逆に没個性化して弱くなっていたんかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:15:26.48

王や長嶋と違って羽生さんは今の環境でもやってるじゅあん

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:16:00.64

ワイはチェスしかやらんから的外れかもしれんけど羽生の強さって感覚みたいなところやからエンジンラインで淡々と殴ってくる藤井には勝てないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:16:05.56

傑出度で比較するべきやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:17:25.95

強さは勿論現代の藤井やし傑出度でも藤井や
マジで藤井のほうが数段上

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:18:32.47

8枚落ちなら藤井ボコせるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:20:28.17

でも羽生さんがAIの時代に生まれてたら？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:22:33.79

藤井からAI取り上げたら他の棋士も勝てるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:22:36.38

>>39
没個性になるらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:23:01.89

>>40
藤井が羽生の時代やったらどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:23:41.55

ほならね藤井君が名誉NHK杯獲れるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:24:16.27

記憶力のピークって18歳らしいけど藤井くんは全然衰えてる感じしないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:25:03.20

>>40
詰め将棋ガチ勢やから終盤力でそれでも強いやろうな
AIの序盤中盤と詰め将棋の終盤が今の最適解ってことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:26:19.54

>>40
藤井だけ取り上げたら流石に勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:30:34.18

>>43
余裕で取りそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:31:29.36

>>41
中学生棋士はどういう環境でも必ず頭角を表すもんや

少なくとも15歳の羽生善治に匹敵する伸びしろのある若手は今おらんしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:32:06.05

早指しだろうがフィッシャーだろうが最強クラスに強いし藤井も羽生も他とは次元が違う

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:32:54.55

藤原のSAIじゃあるまいしどんな天才だろうが技術のインフレには勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:33:11.07

藤井相手だと研究勝負のほうがまだ勝負になるからな
力戦持ち込むほうがボコられる

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:34:03.13

藤井君強すぎて漫画とかドラマとかだと有り得ないって批判されるようなキャラ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:34:34.03

ワイは羽生の棋譜全部並べた事あるけど逆転勝ちがマジで多い
藤井君は基本的に中押し勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:35:13.11

>>51
ハゲラ「…」

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:35:27.52

AIの研究って実際にどうやるの
状況に応じてAIならどう動くのかっていうのをやらせてみてそれを丸暗記しとるん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:35:52.10

実績を考えると藤井

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:36:15.36

藤井って暗記将棋がめちゃくちゃ強いって事でええんか？
でもそれやと羽生みたいな伝説の一戦みたいなの生まれなさそうやな
藤井はアスリートで羽生はファンタジスタなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:36:23.75

>>54
マジで全てむしり獲られてしまった😭

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:36:58.86

羽生時代は研究会が重要で人脈を構築する人間力も問われていた
現代は人間と対戦するのは無駄というやつがいるくらいAIとの一人研究で強くなれる時代

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:37:41.77

>>59
素人のワイでもAI将棋の戦法を1個覚えるだけでかなり強くなれるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:37:49.24

>>16
藤井ですら家でAIと指すと勝率1割らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:37:52.39

>>57
ファンタジスタも藤井やろがい

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:38:06.01

でも藤井聡太は藤井システム作れなかったよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:38:14.11

>>57
むしろ逆で終盤の計算力が化け物みたいに強い
元々暗記が大事な序盤研究は研究時間足りなくて弱点だったけど時間できてそれを克服した感じ
でも克服する前から最強だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:39:18.32

>>61
そんな勝てねぇよ
1厘の間違いだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:39:48.52

>>28
AIは評価値優先で詰みを見逃すが藤井聡太は長手数の詰みを見つけられるからな
だけど序盤からリードされ続けるからかなり厳しいだろうな
詰将棋ならおそらく藤井が速い

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:39:50.24

将棋は究極の才能ゲーや
早熟であればあるほど才能がある

努力や研究で勝てるなら藤井や羽生といった突出したのは出ないはずや

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:43:24.65

藤井の対局相手は終盤で読んでない手指されたらクソ怖いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:44:31.03

今はAIのおかげで研究環境が平等になったから
本当の意味での実力差がでるようになった
昔はトップ棋士達が限定されたコミュニティで最先端の研究してたからな
羽生も最先端の研究常にぶつけられて強くなっていったから

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:45:03.50

>>66
今のAIは長手数の詰みも普通に見逃さないし詰将棋の速度で人間に負けることもありえないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:52:27.01

>>70
有り得んことないやろ
藤井くんは100手数以上の詰将棋を一目で解いてしまうからな
一眼で解けるが解答を書くのに十数分かかるが

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:53:18.43

羽生が一番強かった時期の1年がデビューしてから続いてる状態が藤井

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:53:41.37

羽生は頭一つ分藤井は頭三つ分抜けてる
それくらい違うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:53:59.87

普通に羽生
だから羽生世代がいまだに強いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:55:00.30

>>71
さっきからずっと適当言ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:55:04.30

>>74
突出度も完全に藤井くんだがなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:55:27.67

>>10
レート(傑出度)で見ても今の藤井>全盛期羽生なんだから今の研究環境が当時からあろうが藤井>羽生や

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:55:28.10

全盛期羽生と今の羽生でも間違いなく今羽生が勝つやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:55:50.24

ありとあらゆる環境が違うことを無視して単純比較するなら藤井だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:56:08.77

藤井くんワンチャン100手先まで勝手に読んで降参してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:56:11.12

藤井聡太が強いのはAIとの対戦があるからやろ
羽生時代は突出してても強い対戦相手が居ないからそれ以上向上する余地が無かった

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:57:00.86

>>75
そもそも普通のソフトは詰将棋解けないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:57:25.44

悟空とクリリンくらいの差がある
将棋のレベルが違いすぎんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:58:04.91

>>78
将棋の衰えるは進化が遅くなるって意味やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 03:58:13.72

>>80
挑戦者は自分が勝った事に気付け無くて
藤井聡太は負けた事に気付いてそこから逆転できるからな
序盤研究で有利に進めても最後は負ける

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:00:36.44

>>78
羽生もそんな事言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:02:06.35

>>28
AI
平手で勝負したら藤井が一方的にボコボコにされる

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:02:48.59

昔の人達って明後日の方向に無駄な努力を積み重ねてただけやからな
だから弱い
今はAIのおかげで正しい努力ができるようになったんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:03:11.42

藤井システムみたいなのが産まれることってもうないんかな
青野新手とかも今ならAIが見つけてしまうんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:03:13.84

そりゃ最新の羽生が過去最強の羽生であるかもしれんが、過去の羽生が今の環境ならどこまで強くなるから誰にもわからん
それでも傑出度を考えると藤井に軍配が上がる気するが
良い勝負かもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:04:47.39

aiがない時代の藤井
ai時代に全盛期の羽生
両方見てみたいね

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:08:23.82

>>88
AIが何でもかんでも正しいわけじゃないけどな
将棋のAIはアルファ碁とは違って過去の対局の棋譜も入ってるし
そもそも振り飛車した時点で評価値爆下げするのは明らかな間違いだからな
それだけならまだしも元の位置に戻す手を要求するし

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:08:58.67

90年代に藤井いたら
また違ったやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:09:57.01

正直やってみん限り分からんな
羽生さんには将棋の精霊ついてるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:12:29.27

羽生さんが今10歳だったらどうなるかね

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:14:07.77

大谷翔平

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:14:36.95

>>90
ポテンシャル的な話で言うならほんまにわからん
羽生って番外戦術食らうと燃えたり人間的な勝負強さがあるし
藤井はAI無くてもほっときゃ1人でグングン強くなるやろけど治安悪いことされるとどうなんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:15:27.44

羽生は森内、佐藤、郷田、藤井、丸山、豊川とか世代が厚かったもん

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:16:45.74

やっぱり藤井にライバルが欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:17:10.38

藤井のタイトル戦負けなしはもはや化け物やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:18:42.35

この前伊藤が先手番藤井で持将棋に持ち込んで何かちょっと藤井がやられる姿が見えてきた

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:23:01.22

100手先まで読めるって事はワイが勝ち目無いと悟った時にウンコ撒き散らして有耶無耶にする所まで読めてるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/09(金) 04:24:23.48

タイトル戦20連勝まだわかる
デビューしてからタイトル戦無敗意味不明