藤井聡太と羽生善治の全盛期ってどっちのが強いんや？
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1それでも動く名無し
2024/02/09(金) 02:54:58.95ID:ZFSWpFT7d 今の藤井と羽生の一番強かった時で対戦したら
2024/02/09(金) 03:39:50.24ID:OCPYAFoV0
将棋は究極の才能ゲーや
早熟であればあるほど才能がある
努力や研究で勝てるなら藤井や羽生といった突出したのは出ないはずや
早熟であればあるほど才能がある
努力や研究で勝てるなら藤井や羽生といった突出したのは出ないはずや
68それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:43:24.65ID:3/Z9mqT20 藤井の対局相手は終盤で読んでない手指されたらクソ怖いからな
69それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:44:31.03ID:nhiIVPFP0 今はAIのおかげで研究環境が平等になったから
本当の意味での実力差がでるようになった
昔はトップ棋士達が限定されたコミュニティで最先端の研究してたからな
羽生も最先端の研究常にぶつけられて強くなっていったから
本当の意味での実力差がでるようになった
昔はトップ棋士達が限定されたコミュニティで最先端の研究してたからな
羽生も最先端の研究常にぶつけられて強くなっていったから
70それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:45:03.50ID:bJ1tFRKB0 >>66
今のAIは長手数の詰みも普通に見逃さないし詰将棋の速度で人間に負けることもありえないやろ
今のAIは長手数の詰みも普通に見逃さないし詰将棋の速度で人間に負けることもありえないやろ
71それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:52:27.01ID:xrI4KkRK072それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:53:18.43ID:6oYtQPrX0 羽生が一番強かった時期の1年がデビューしてから続いてる状態が藤井
73それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:53:41.37ID:hXAeRh5sd 羽生は頭一つ分藤井は頭三つ分抜けてる
それくらい違うわ
それくらい違うわ
74それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:53:59.87ID:ocYs/49+0 普通に羽生
だから羽生世代がいまだに強いやろ
だから羽生世代がいまだに強いやろ
75それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:55:00.30ID:bJ1tFRKB0 >>71
さっきからずっと適当言ってるやろ
さっきからずっと適当言ってるやろ
76それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:55:04.30ID:xrI4KkRK0 >>74
突出度も完全に藤井くんだがなぁ
突出度も完全に藤井くんだがなぁ
77それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:55:27.67ID:ef0BloJ10 >>10
レート(傑出度)で見ても今の藤井>全盛期羽生なんだから今の研究環境が当時からあろうが藤井>羽生や
レート(傑出度)で見ても今の藤井>全盛期羽生なんだから今の研究環境が当時からあろうが藤井>羽生や
78それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:55:28.10ID:YeU7bPht0 全盛期羽生と今の羽生でも間違いなく今羽生が勝つやろ
79それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:55:50.24ID:Mp0snfGV0 ありとあらゆる環境が違うことを無視して単純比較するなら藤井だろ
80それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:56:08.77ID:2rVIezn70 藤井くんワンチャン100手先まで勝手に読んで降参してくれんかな
81それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:56:11.12ID:6oYtQPrX0 藤井聡太が強いのはAIとの対戦があるからやろ
羽生時代は突出してても強い対戦相手が居ないからそれ以上向上する余地が無かった
羽生時代は突出してても強い対戦相手が居ないからそれ以上向上する余地が無かった
82それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:57:00.86ID:xrI4KkRK0 >>75
そもそも普通のソフトは詰将棋解けないし
そもそも普通のソフトは詰将棋解けないし
83それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:57:25.44ID:lF/bJzfF0 悟空とクリリンくらいの差がある
将棋のレベルが違いすぎんよ
将棋のレベルが違いすぎんよ
84それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:58:04.91ID:6dNntguQ0 >>78
将棋の衰えるは進化が遅くなるって意味やからな
将棋の衰えるは進化が遅くなるって意味やからな
85それでも動く名無し
2024/02/09(金) 03:58:13.72ID:6oYtQPrX086それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:00:36.44ID:X2dieCcFF >>78
羽生もそんな事言ってたよな
羽生もそんな事言ってたよな
87それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:02:06.35ID:ef0BloJ1088それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:02:48.59ID:lF/bJzfF0 昔の人達って明後日の方向に無駄な努力を積み重ねてただけやからな
だから弱い
今はAIのおかげで正しい努力ができるようになったんよ
だから弱い
今はAIのおかげで正しい努力ができるようになったんよ
89それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:03:11.42ID:0ogwqkHv0 藤井システムみたいなのが産まれることってもうないんかな
青野新手とかも今ならAIが見つけてしまうんか
青野新手とかも今ならAIが見つけてしまうんか
90それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:03:13.84ID:xrI4KkRK0 そりゃ最新の羽生が過去最強の羽生であるかもしれんが、過去の羽生が今の環境ならどこまで強くなるから誰にもわからん
それでも傑出度を考えると藤井に軍配が上がる気するが
良い勝負かもな
それでも傑出度を考えると藤井に軍配が上がる気するが
良い勝負かもな
91それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:04:47.39ID:ao72qt2i0 aiがない時代の藤井
ai時代に全盛期の羽生
両方見てみたいね
ai時代に全盛期の羽生
両方見てみたいね
92それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:08:23.82ID:xrI4KkRK0 >>88
AIが何でもかんでも正しいわけじゃないけどな
将棋のAIはアルファ碁とは違って過去の対局の棋譜も入ってるし
そもそも振り飛車した時点で評価値爆下げするのは明らかな間違いだからな
それだけならまだしも元の位置に戻す手を要求するし
AIが何でもかんでも正しいわけじゃないけどな
将棋のAIはアルファ碁とは違って過去の対局の棋譜も入ってるし
そもそも振り飛車した時点で評価値爆下げするのは明らかな間違いだからな
それだけならまだしも元の位置に戻す手を要求するし
2024/02/09(金) 04:08:58.67ID:wA+XskO90
90年代に藤井いたら
また違ったやろな
また違ったやろな
94それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:09:57.01ID:nhbvTd4yd 正直やってみん限り分からんな
羽生さんには将棋の精霊ついてるし
羽生さんには将棋の精霊ついてるし
95それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:12:29.27ID:ra24WfQp0 羽生さんが今10歳だったらどうなるかね
96それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:14:07.77ID:JzvaJ1o30 大谷翔平
97それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:14:36.95ID:YeU7bPht0 >>90
ポテンシャル的な話で言うならほんまにわからん
羽生って番外戦術食らうと燃えたり人間的な勝負強さがあるし
藤井はAI無くてもほっときゃ1人でグングン強くなるやろけど治安悪いことされるとどうなんだろう
ポテンシャル的な話で言うならほんまにわからん
羽生って番外戦術食らうと燃えたり人間的な勝負強さがあるし
藤井はAI無くてもほっときゃ1人でグングン強くなるやろけど治安悪いことされるとどうなんだろう
98それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:15:27.44ID:LLw4pvsb0 羽生は森内、佐藤、郷田、藤井、丸山、豊川とか世代が厚かったもん
99それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:16:45.74ID:X2dieCcFF やっぱり藤井にライバルが欲しいわね
100それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:17:10.38ID:DaHaXPWV0 藤井のタイトル戦負けなしはもはや化け物やろ
101それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:18:42.35ID:DaHaXPWV0 この前伊藤が先手番藤井で持将棋に持ち込んで何かちょっと藤井がやられる姿が見えてきた
102それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:23:01.22ID:pedCHle00 100手先まで読めるって事はワイが勝ち目無いと悟った時にウンコ撒き散らして有耶無耶にする所まで読めてるんか？
103それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:24:23.48ID:5FaEA6Npa タイトル戦20連勝まだわかる
デビューしてからタイトル戦無敗意味不明
デビューしてからタイトル戦無敗意味不明
104それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:29:47.39ID:3/Z9mqT20 最近の藤井は先手だと20回に1回しか負けてくれない
後手だと20回やれば4回負けてくれる
後手だと20回やれば4回負けてくれる
105それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:31:20.17ID:mQ2+ubId0106それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:33:33.58ID:3/Z9mqT20 羽生と対等にやりあってきたナベがボコられて心折られてるし
107それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:33:34.70ID:LZwsqVfk0108それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:36:08.28ID:xrI4KkRK0109それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:40:51.97ID:l+BCYvF/0 ほぼ強い相手のみの対局でこの勝率はやばすぎるわ
110それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:41:35.13ID:Wqb2qEts0 藤井聡太 ←←← 未熟な新人主人公っぽい名前
羽生善治 ←←← 立ち塞がる名人ラスボスっぽい名前
実際は藤井聡太が無敵の完璧超人っていう
羽生善治 ←←← 立ち塞がる名人ラスボスっぽい名前
実際は藤井聡太が無敵の完璧超人っていう
111それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:43:03.99ID:m/1BwroG0 >>102
それの対策されて更に暴れてうやむやにしようとするのも対策されてるで
それの対策されて更に暴れてうやむやにしようとするのも対策されてるで
112それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:43:46.21ID:m/1BwroG0113それでも動く名無し
2024/02/09(金) 04:47:24.98ID:X2dieCcFF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
