今川義元、再評価される

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:48:22.71

ソースは桶狭間戦記

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:50:49.65

今川義元、浅井長政、武田勝頼、上杉景勝、石田三成、徳川秀忠、真田幸村とか
こういう三流ボンクラ武将どもの再評価とかいうガイジ歴史ほどつまらんものはない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:52:30.82

あの頃の今川家は太原雪斎がいたから強かった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:57:44.88

>>2
お前の人生よりは面白いよ
惨めなもんだねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:59:27.53

太原「甲府とってもデメリットしかないぞ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:00:24.55

imgur

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:00:41.99

>>4
歴史ニワカに効いてて草
お前はバカだから自分で考える能力が無くてすぐ騙されるガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:00:44.56

桶狭間2000対25000てのはどこまで盛られてるん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:02:47.49

>>7
うーん、これは効いてる😅

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:03:03.04

俺の親父「前世は真田幸村やったんや」😤
何言ってんやろ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:03:04.88

結局桶狭間の戦いって実際どんなもんだったんだろうね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:05:59.62

桶狭間戦記の義元

義元「なんで北条はうちに攻めてくるんだ！？」
↑
お前が家督争いに力を借りた北条を裏切ったから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:07:03.50

実際には半分ぐらい？
雑兵は兼業農家やから少しでも劣勢になると逃げるから実際に領主に命を捧げたのは1割いるかどうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:10:58.25

今の日本人がゴミクズだから昔の日本人はこんなにすごかったんだをしたいだけだからな
話半分に聞いとけばいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:12:50.22

結局戦力分散させた今川が無能なんや
間抜けて本陣に凸られてやられただけの話

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:12:51.32

最後３人に囲まれて
そのうち２人に重症負わせたんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:13:28.98

信長に倒される前のこと知られるようになったからやん
北条氏康も撃退してるしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:13:55.17

こいついつも再評価されてんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:13:56.44

次は一条兼定の番や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:14:58.51

>>16
大将が戦闘してる時点で...

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:15:02.96

>>11
青春18きっぷで名古屋静岡熱海と移動すれば分かるが今川の領地石高低すぎ
一方濃尾平野のある尾張は割と国力高かった

だから意外と織田と今川の国力的な戦力差はなかったとも言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:15:50.98

東海一の弓取と称されてる人が麻呂顔で御輿行軍するわけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:16:30.13

新九郎読んでると氏親が凄くねってなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:18:21.23

戦国時代の過小評価の代表格だけど個人的には、三好長慶と比べたらまた評価されてると思う
三好長慶は本当に化け物レベルにすごいのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:21:27.88

>>17
雪斎のおかげにされてるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:21:42.31

武田勝頼は再評価された？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:23:11.66

勝負は時の運だろ
優秀なやつもあっさり死んで歴史に名が残らなかったりのぶやぼでクソザコ扱いされてんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:23:31.86

>>19
三好長治も再評価くるか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:23:42.29

末期が残念なだけであの時代に守備兵残してさらに兵と食料もって
ほな数ヶ月使って京都行きましょかーができる時点で有能やろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:25:03.23

再評価や新説を出さないと仕事したことにされない歴史学というアリジゴク

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:25:30.25

言うて織田信秀の時代も今川とそれなりにやれてるし
その時代より織田家は統一されてたもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:25:30.74

信長→部下のケアできず謀反起こされ死亡
秀吉→跡継ぎまともに決められなかったため2代で死亡

こいつらもっと評価下げてもいいよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:27:04.15

人を率いて負ければそれはもうただの無能なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:28:21.40

今川焼き美味いもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:28:41.49

>>24
阿波の山中の田舎武士が12から畿内で活動始めて28で畿内を取るとかいう無茶苦茶なことした上にすぐ一揆かます地下や宗門を政権運営始めたら見事に抑えて、死ぬまで大きな問題なく安定統治してたの化け物すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:28:53.78

今川家名物遠征先で頓死

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:30:41.00

こういう論議になるといつも中四国九州は無視されるという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:30:52.02

今川さんも了俊の代の頃は結構ファンキーだったのになんか丸くなっちゃったよな
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:31:03.22

>>31
尾張は５０万国の大国やからなあ
もともとは管領家の領国やから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:31:34.67

>>38
そのあたり義元の時代だと畿内でやりまくってたから二番煎じになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:35:24.38

桶狭間戦記、おもろいわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:35:29.67

蹴鞠してるイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:37:34.78

血筋は大事

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:37:51.15

桶狭間は今川サイドが舐めプした訳でも油断してたわけではないけど
信長が大博打に成功させただけで
その敗戦だけで今川サイドの株は落ちない

ってオチなんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:39:28.11

今川氏真は江戸時代まで生き延びたけど
家康の居城に兄貴風を吹かせて頻繁に遊びに行ってたら
ウザがられて遠い所に屋敷を与えられた逸話情けなくて好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:39:34.13

今川義元再評価←まだわかる
今川氏真再評価←？？？？？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:39:53.16

桶狭間とかいう一度のしくじりで貶められ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:40:13.36

>>44
大将討ち取られてそれはないない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:40:16.90

戦国もけっきょくは
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:40:53.50

甲斐とかクソ石高低いしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:41:22.08

>>50
金山あるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:42:10.39

>>49
いや秀吉が天下取ったやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:42:30.27

>>16
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:44:11.88

>>49
尾張の好立地と弾正忠家の金持ちはそうやが
信長のスタート時は家中割れてる上に周り敵ばっかのかなり絶対絶命やから
ようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:44:19.28

>>51
日本吸血住虫おるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:46:05.89

>>54
信長、長慶、元就はスタート考えたらようやっとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:46:29.32

世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世と凄く似ている
間違いなく有能で当時最も勢いがあったけど
不世出の大英雄に大敗し全てを失ったことで専ら無様なやられ役として歴史に名が残ってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:47:35.85

>>45
情けないけどやってまう気持ちもわかるなぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:47:50.24

>>23
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:48:12.20

>>56
斎藤道三や北条早雲やらおるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:48:48.81

どんだけそれまでがよかっても大将がいきなり死なれることほど迷惑なもんはない
都合よく生きてるときの良い部分だけいってないで死んだあとの迷惑かけた部分も全部死んだやつのせいにすべき

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:50:18.60

>>60
その2人実は家柄が良かった説

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:50:26.80

>>60
道三も早雲も実は親が結構凄かった説

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:50:36.87

>>61
武田信玄さんや上杉謙信さんの悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:51:42.60

武田勝頼とか今川氏真とか
家を滅ぼした奴はボンクラ扱いされること多いけど
親が積み重ねた負債を清算させられただけのパターンの人は許してやりたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:51:55.39

義昭「親ガチャずるいわ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:52:29.82

>>66
あんた将軍やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:53:38.02

>>66
お手紙書かなきゃ💦

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:54:30.51

>>65
勝頼は信玄の頃より領土増やしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:55:45.27

>>66
義晴はようやっとったほうやぞ
失敗して京追われても朝廷とは繋がり残して将軍家の家督を維持してたし
大内や尼子等の西国大名との交渉もやってたし

やらかしたのは兄貴や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:56:17.99

どう評価したところで大将首獲られた時点で無能の極みなんだわ他国から見れば

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:56:20.24

>>69
その結果が高天神見殺しからの滅亡やからな
無理な拡張を褒めるのもちょっと違う
そうしないと求心力保てないって事情もあるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:56:24.82

>>62
具体的に誰よ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:57:12.75

甲相駿のまま発展させても結局織田が邪魔なるんよな
三河はくっそ面倒な土地やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:57:34.00

ここまで画像なし！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:58:08.06

法令を整備しようとした辺り無能ではないやろ
浅井長政と同列の三流は無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:58:42.44

>>74
三国同盟で今川、武田は進出できる方向をハードモードにされた感
特に武田

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:58:42.96

>>69
最大領土がデカいなら素晴らしいならヒロヒト時代の日帝やって立派って事になるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:59:51.64

>>76
新加制式を制定した篠原長房が泡沫武将扱いだしいけるいける

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:00:57.45

>>73
道三の業績実は父親との二代で成し遂げた説あるぞ
北条は名門伊勢氏から派遣された人間

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:01:44.49

氏康信虎義元とから辺をドラマ化できねーかな
ノッブとか謙信の親父もかなり有能で面白いんだよな
信長前夜的な群像劇見たい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:01:45.88

>>77
今川義元と武田信玄が結託して北条攻めるべきやったんかな
可能なら長尾も巻き込んで三国同盟

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:03:17.31

今川氏真とか
一条金貞とかも
そのうち再評価されるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:03:18.22

>>74
三河の国主は元々吉良なんやが吉良は今川にとっては宗家なんで勢力としてはクソザコでもおいそれと蔑ろにはできんのよな
だから実効支配してる松平に粉かける必要があった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:04:06.62

逆に評価が下がった武将は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:04:52.10

>>84
忠臣蔵の吉良家は結構名門

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:05:11.87

>>85
足利義輝

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:05:55.80

>>85
長宗我部元親

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:06:06.83

上杉景勝って無能だったん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:06:56.33

みんな領地を広げたとか家を残したとかしっかり統治出来てたとかで評価される中で
そのへんは全部クリアしてるにもかかわらず
三英傑相手に天下を逃したのがマイナスになってる毛利輝元だけやけにハードルが高くないか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:07:25.94

>>89
どちらかというと直江のほうじゃないかな
だいたいこいつのせいやろ新発田の乱て

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:07:59.48

>>90
それだけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:08:11.36

前線出てきたのが悪いんやないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:08:35.69

大内義隆が評価される日は来るんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:08:47.86

戊辰で勝って最終的には毛利の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:20.09

宇佐美定満って実在したんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:22.84

>>26
けっこうされてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:25.48

>>80
あくまで説だしな
二代で大名なら凄くないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:43.95

>>60
道三の国盗りは親子2代って説が有力や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:11:10.14

北条は早雲と幻庵が凄かっただけで他は並の武将

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:12:00.68

輝元の関ヶ原でのヘタレムーブはほんまにクソオブクソ
誰よりもやる気であちこちに派兵して火事場泥棒の準備万端だったくせに肝心の吉川を制御出来てなくて本戦でサクッと敗退

そしたらアッサリ土下座とか恥って概念無いんか毛利には

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:12:13.77

>>98
たしか何かの手紙やったかの新史料が発見されたはずやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:13:07.90

>>91
定期的に裏切る揚北の有力者をぶっ潰して息のかかった上田衆を使いたいって気持ちはまあ分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:13:40.80

伊達政宗は大河で評価上がった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:14:02.11

北条氏直といい織田秀信といい家の没落から死ぬのが早すぎて氏真さんがどうやって長生きしたか謎

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:14:28.10

義元の前の当主2人が同時に死ぬ事件は何が起きたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:16:09.75

尾張って石高凄まじいし桶狭間の30000対3000みたいな兵力差っておかしくね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:16:13.35

>>104
見た目かっこいいだけのミーハーが評価してるだけだよな
新選組のドカタ好きと同じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:16:16.11

>>106
暗殺が濃厚や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:17:02.13

>>80
伊勢氏とか没落貴族やん
てか本当に名門ならそんな危ない地域に派遣されんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:17:23.80

信長の野望は再評価路線で皆強くしすぎや
ゲームとして能力値に差がないと面白くないやろが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:17:28.21

>>94
養子死んで引きこもり始めるまでは名将やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:17:40.32

初期の明治新政府って島津毛利幕府やしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:17:46.76

小早川秀秋も暗殺なのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:18:12.91

>>107
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:18:38.79

>>111
武将はええけど、姫がそこらの武将よりも強いの意味分からん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:19:01.88

勝頼再評価だけは意味がわからない
最大版図と言っても維持できない領土なんかクソの役にも立たんのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:19:09.10

>>109
ほえ～
アレがなければ歴史は違ったんかなロマンあるわぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:19:22.79

今川氏真はどこを評価ポイントとするかって話よな
ワイはあの状況で今川の血筋残したのはやっぱり有能やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:19:38.01

>>77
どのみち武田は米の取れる信濃抑えないと甲斐から動きようなかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:19:51.99

>>110
政所執事やし凄いやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:20:20.48

>>110
伊勢氏は宗家が室町の政所執事務めて早雲の備中伊勢氏も幕府取次とかやってた有力氏族じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:20:34.16

六角家臣団はガチ有能やったんやろうな
誰が、言うのはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:20:37.66

都内教師「山梨の武将か…」
https://i.imgur.com/WdXpUxy.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:20:52.88

>>111
今は技能とか特性で武将の性能差一応つけてんじゃない？
早雲とか能力値は高いけど際立った技能とかないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:21:02.71

>>117
立地悪いし石高低いし金山枯れるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:21:53.37

>>111
新生の長慶再評価路線で強くはないが特性しっかりしてるのわりとすき

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:22:13.98

>>124
バカ校にありがちなどれを選んでも丸が貰えるサービス問題やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:22:24.76

>>124
信虎でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:22:31.85

>>90
関ケ原

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:22:57.48

>>122
じゃ何で一番危険な最前線に送られてるんだよとw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:23:12.79

>>118
資料がなさすぎてよく分からんが状況的に暗殺ってだけやな
氏輝は有能だけど病弱だったから死亡はおかしくないが兄が同時に死んだのはちょっと説明が……

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:23:18.21

静岡て見るからに良さそうな地やのに東京名古屋の通り道でしかないというのはなんか致命的な欠陥があんのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:23:19.04

>>111
タイトル毎に評価するとこ変えてガラッと能力値変えればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:23:46.71

>>105
高野山でパワハラされまくったとか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:23:52.16

>>124
甲斐武田て守護大名じゃないのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:24:40.57

桶狭間も最近は正面から戦って勝った説あるしよくわからんな
雨降ってたのは確かみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:24:52.71

>>124
ある意味全員正しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:24:54.26

義元はいち早く灰吹法で金の産出量を爆上げさせたんやあああああ
だから有能なんやああああああ
っていう人おるけどあんなん技術持ってる海外に詳しい技術者が地元にいるかどうかの運ゲーよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:25:15.91

>>117
勝頼は再評価ってより研究進むほど同情されてってる感じや
そら本人にもやらかしはあったかもやが最善手選んでも結局詰んでると思う
そもそも武田家が1～3男大事にせんかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:25:53.44

>>131
姉が今川に嫁いでて甥に家督継がせるためやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:25:59.01

>>140
2と3は障害持ちだったような

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:26:49.30

武田て有力豪族の集まりだから
そのまとめ役みたいな感じだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:27:42.50

>>111
一向に強くならない氏真

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:27:46.08

上杉とかいう関ヶ原でも戊辰戦争でも負け組なクソ雑魚なめくじ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:28:04.54

>>140
次男は盲目で出家、三男は夭折しているしなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:28:39.15

>>145
上杉は関ヶ原で戦ってないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:29:00.93

武田のとりあえず長男いじめとくかみたいな精神はなんなんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:29:22.99

>>131
今川氏との取次やっててさらにその後見人になった際に堀越公方から伊豆あたりに所領もらったからじゃないですかね
これで畿内関東両方に繋がりのある有力者が関東に居坐ることになった感

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:29:26.44

玄広恵探が跡継ぎだったら歴史は変わってたんだろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:30:59.02

>>148
三国同盟がね・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:07.07

センゴクでは浅井長政も斎藤龍興も大友吉統もちょっとカッコええぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:10.62

>>140
武田からも諏訪からも認められないとかハードすぎるわ
家督ぶん捕ったから知らなかったかもやが病気やったのに後継者の土台整えてなかった信玄が大概すぎた

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:37.50

ヨシモーな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:57.20

なんで戦国系のゲームだと大抵鬼美濃は過小評価されるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:32:18.51

>>148
信玄は一応次男やで
4歳上のアッニがおったけど夭折した

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:32:47.70

>>119
一色やら吉良やら斯波やら血筋残すだけなら結構居るじゃん
ぶっちゃけそこ何も評価ポイントにならんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:33:45.50

勝頼は分家を継いだ四男って時点でどう考えても武田家当主としての正統性を確保できんからな
継いだ時点で詰んでる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:33:47.95

>>156
はえー
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:34:27.14

>>153
準備はしていたんや…信玄が早く死にすぎて準備が間に合わなかったのと長篠で勝頼に忠誠を誓う若手が死にまくったのがあかんかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:34:48.18

>>158
似たようなのに三好義継おるよな
こっちは完全に本人とそのとりまきがやらかしたが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:35:26.09

>>148
国人の集まりやから嫡男立てて気に食わない現当主とその側近を追い出そうとする勢力がいるから仕方ないんや
やらなきゃやられる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:35:56.07

北条て後継問題ほとんどないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:36:30.93

>>89
逆になんで無能じゃないって思ったん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:37:17.16

>>158
分家？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:37:55.72

・精強な松平衆が先鋒です
・尾張国衆の一部調略済みです
・武田北条が同盟者として控えてます

義元の年齢考えたら上洛は無理でも間違いなく尾張は平定できてたやろな…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:38:13.59

北条って近衛家から嫁もらってるの地味に偉業じゃね？
武家で近衛家から嫁取れるの足利義輝とかじゃないと無理なのに何で氏綱が貰えたんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:39:08.74

諏訪大社っていうのは戦の神を祀っていて諏訪氏の当主は代々諏訪大社の大祝(神官)を兼ねているんや
その諏訪氏をだまし討ちのような形で攻め込んでその当主を切腹に追い込み娘を寝取って生まれたのが勝頼
つまり戦の神に矢を引いて生まれたのが勝頼、今よりずっと神仏が信じられていた時代そんな形で生まれた勝頼はまさに忌子だったのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:40:58.46

>>101
吉川が交渉したのは輝元の指示だった可能性が高いって光成という学者が言っていた気がする
うろ覚えだけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:41:18.13

>>124
うーん、戦国時代に山梨ないから引っ掛けやな！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:41:58.67

地元にハクつけるために悪行押し付けられてるケースあるから再評価は大事やと思うで
小西行長とか寺焼いてへんのに焼いたことにされとるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:42:34.88

https://i.imgur.com/1HtxoWG.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:43:33.43

>>171
松永久秀も大仏殿焼いてないし将軍殺してないしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:43:35.12

>>168
信玄と甲斐国人衆は外道集団やから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:44:21.35

>>174
小山田信茂の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:44:39.45

>>174
略奪大好きなヒャッハー民やからな……

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:46:57.58

どうする家康の第1話で、今川義元が王道で織田信長が覇道って言ってたの聞いて
脚本の歴史知識と力量は一発で分かったw
案の定、大河ワースト二位になった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:47:50.51

かわいいよな今川義元ちゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:49:16.05

実績よりも太った麻呂みたいなデザインが有名だったからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:49:52.55

今川義元って少なくとも神君家康の元服や初陣の後見人なのに扱い軽すぎではあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:49:56.18

>>177
いだてんはノーカンだから実質一位定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:50:25.40

三好信長秀吉家康
https://i.imgur.com/0EB2TIq.jpg
https://i.imgur.com/x8hY6Pv.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:53:25.01

義元は太原雪斎の存在がある限り、そこまで再評価はされないだろうな
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:54:36.94

勝頼ってなんで美濃に攻め込んだの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:54:41.28

ちょっと昔はzipを要求してたらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:54:58.61

日本史は昭和終わりで既に完結しとるわ
それ以降のは歴史学者が食ってくための私論でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:56:01.96

>>184
NTR物が好きだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:56:18.15

戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:56:43.54

足利義満って過小評価されてるよな
義満ほど栄華を極めた人間は少ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:57:44.26

このあと今川に攻め込む武田に激怒した北条が勝てたらかっこよかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:58:02.05

>>189
形だけとは言え属国になったのを気に食わない人おるんやないか
あの貿易で豊かになったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:58:13.84

>>186
すでに終わったことを推測でこねくり回してるだけ感はある
自分の趣味でやる分にはなんら問題ないとしてアレに税金かけるのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:59:00.74

全然終わってないと思う
イメージ先行のこじつけが未だに多いからこそ史観の見直しが起きてるんやろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:00:31.71

>>192
面白いからに決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:00:39.98

>>193
それは公共の利益になるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:01:31.91

昭和の有力説もなんのソースも無い妄想混じりやん
しゃーないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:01:55.14

>>184
親の信玄が信長攻めたからやね
武田は君主の信虎を家臣と信玄が結託して追い出したから
家臣の顔色伺わないとあかん
家督継いだばかりの勝頼に信玄の方針を変更できるかというと無理やろな
信玄の遺言で死を隠せ言われてたのに、方針転換したら疑われるし(実際は信玄死んだのバレてたけどw)

まあ大体は信玄のせいや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:02:41.34

>>4
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:02:45.55

>>195
それで新しく本でも出れば買う人と売る人生まれるし
自治体によっては新しい観光ネタにもなったりならなかったりするだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:03:07.26

え、最近の新説(笑)をみんな信じてるの？
そんな人は陰謀論に騙されないように気をつけてね