今川義元、再評価される

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:48:22.71

ソースは桶狭間戦記

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:07.07

センゴクでは浅井長政も斎藤龍興も大友吉統もちょっとカッコええぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:10.62

>>140
武田からも諏訪からも認められないとかハードすぎるわ
家督ぶん捕ったから知らなかったかもやが病気やったのに後継者の土台整えてなかった信玄が大概すぎた

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:37.50

ヨシモーな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:31:57.20

なんで戦国系のゲームだと大抵鬼美濃は過小評価されるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:32:18.51

>>148
信玄は一応次男やで
4歳上のアッニがおったけど夭折した

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:32:47.70

>>119
一色やら吉良やら斯波やら血筋残すだけなら結構居るじゃん
ぶっちゃけそこ何も評価ポイントにならんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:33:45.50

勝頼は分家を継いだ四男って時点でどう考えても武田家当主としての正統性を確保できんからな
継いだ時点で詰んでる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:33:47.95

>>156
はえー
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:34:27.14

>>153
準備はしていたんや…信玄が早く死にすぎて準備が間に合わなかったのと長篠で勝頼に忠誠を誓う若手が死にまくったのがあかんかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:34:48.18

>>158
似たようなのに三好義継おるよな
こっちは完全に本人とそのとりまきがやらかしたが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:35:26.09

>>148
国人の集まりやから嫡男立てて気に食わない現当主とその側近を追い出そうとする勢力がいるから仕方ないんや
やらなきゃやられる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:35:56.07

北条て後継問題ほとんどないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:36:30.93

>>89
逆になんで無能じゃないって思ったん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:37:17.16

>>158
分家？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:37:55.72

・精強な松平衆が先鋒です
・尾張国衆の一部調略済みです
・武田北条が同盟者として控えてます

義元の年齢考えたら上洛は無理でも間違いなく尾張は平定できてたやろな…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:38:13.59

北条って近衛家から嫁もらってるの地味に偉業じゃね？
武家で近衛家から嫁取れるの足利義輝とかじゃないと無理なのに何で氏綱が貰えたんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:39:08.74

諏訪大社っていうのは戦の神を祀っていて諏訪氏の当主は代々諏訪大社の大祝(神官)を兼ねているんや
その諏訪氏をだまし討ちのような形で攻め込んでその当主を切腹に追い込み娘を寝取って生まれたのが勝頼
つまり戦の神に矢を引いて生まれたのが勝頼、今よりずっと神仏が信じられていた時代そんな形で生まれた勝頼はまさに忌子だったのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:40:58.46

>>101
吉川が交渉したのは輝元の指示だった可能性が高いって光成という学者が言っていた気がする
うろ覚えだけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:41:18.13

>>124
うーん、戦国時代に山梨ないから引っ掛けやな！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:41:58.67

地元にハクつけるために悪行押し付けられてるケースあるから再評価は大事やと思うで
小西行長とか寺焼いてへんのに焼いたことにされとるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:42:34.88

https://i.imgur.com/1HtxoWG.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:43:33.43

>>171
松永久秀も大仏殿焼いてないし将軍殺してないしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:43:35.12

>>168
信玄と甲斐国人衆は外道集団やから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:44:21.35

>>174
小山田信茂の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:44:39.45

>>174
略奪大好きなヒャッハー民やからな……

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:46:57.58

どうする家康の第1話で、今川義元が王道で織田信長が覇道って言ってたの聞いて
脚本の歴史知識と力量は一発で分かったw
案の定、大河ワースト二位になった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:47:50.51

かわいいよな今川義元ちゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:49:16.05

実績よりも太った麻呂みたいなデザインが有名だったからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:49:52.55

今川義元って少なくとも神君家康の元服や初陣の後見人なのに扱い軽すぎではあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:49:56.18

>>177
いだてんはノーカンだから実質一位定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:50:25.40

三好信長秀吉家康
https://i.imgur.com/0EB2TIq.jpg
https://i.imgur.com/x8hY6Pv.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:53:25.01

義元は太原雪斎の存在がある限り、そこまで再評価はされないだろうな
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:54:36.94

勝頼ってなんで美濃に攻め込んだの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:54:41.28

ちょっと昔はzipを要求してたらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:54:58.61

日本史は昭和終わりで既に完結しとるわ
それ以降のは歴史学者が食ってくための私論でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:56:01.96

>>184
NTR物が好きだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:56:18.15

戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:56:43.54

足利義満って過小評価されてるよな
義満ほど栄華を極めた人間は少ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:57:44.26

このあと今川に攻め込む武田に激怒した北条が勝てたらかっこよかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:58:02.05

>>189
形だけとは言え属国になったのを気に食わない人おるんやないか
あの貿易で豊かになったのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:58:13.84

>>186
すでに終わったことを推測でこねくり回してるだけ感はある
自分の趣味でやる分にはなんら問題ないとしてアレに税金かけるのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:59:00.74

全然終わってないと思う
イメージ先行のこじつけが未だに多いからこそ史観の見直しが起きてるんやろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:00:31.71

>>192
面白いからに決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:00:39.98

>>193
それは公共の利益になるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:01:31.91

昭和の有力説もなんのソースも無い妄想混じりやん
しゃーないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:01:55.14

>>184
親の信玄が信長攻めたからやね
武田は君主の信虎を家臣と信玄が結託して追い出したから
家臣の顔色伺わないとあかん
家督継いだばかりの勝頼に信玄の方針を変更できるかというと無理やろな
信玄の遺言で死を隠せ言われてたのに、方針転換したら疑われるし(実際は信玄死んだのバレてたけどw)

まあ大体は信玄のせいや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:02:41.34

>>4
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:02:45.55

>>195
それで新しく本でも出れば買う人と売る人生まれるし
自治体によっては新しい観光ネタにもなったりならなかったりするだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:03:07.26

え、最近の新説(笑)をみんな信じてるの？
そんな人は陰謀論に騙されないように気をつけてね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:03:51.58

>>197
あーそういえばあのときはまだ信玄が生きてる設定なんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:03:53.12

戦国時代より幕末の方が酷い
地元ageのために捏造しまくりがね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:04:33.96

>>11
桶狭間でたまたま休憩してた
運良く今川義元に遭遇しました
勝利する可能性はこれしかないです

なんかあり得んからな

間違いなく暗殺や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:05:15.62

声がフリーザー様のイメージしかわかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:05:23.07

>>200
中身次第やね
一次史料が付いてたら参考にはする
二次史料以下や筆者の推測がソースならその新説を馬鹿にする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:05:32.92

>>15
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:07.56

>>199
確かにそうやな🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:29.36

いくら再評価しようが

貴族かぶれの麻呂バカ殿には変わりない模様wwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:31.71

義経チンギス=ハン説は失礼すぎて嫌いや
モンゴル人を軽んじてなきゃあんな説でてこんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:34.87

信玄「人は城、人は石垣」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:07:02.21

まあ北条も割と公家被れだが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:07:31.53

>>205
一次資料なんて後から作ったでっち上げでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:09:37.95

>>212
二水記みたいな当時の人物の日記みたいなのは信用してええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:09:41.97

新しい説が出ると、
新説は正しい過去説はゴミ！過去説で今更語ってるやつはゴミカスクズ！！

ってスタンスのセンセ多くてげんなりする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:10:02.19

北条五代に渡って大河ドラマとかに出来ないんかね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:10:17.11

>>208
そもそも公家かぶれ＝無能みたいなイメージが大間違いやろ
平家もそうやけど文化的にあろうって姿勢を中世に示すのがどれだけ難しいか過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:10:28.72

白面蹴鞠豚をかえして！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:08.38

>>182
細川政元定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:10.91

兄がいっぱいいるのになぜか幸運が続いてで家督相続した今川義元、徳川吉宗

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:19.93

>>214
実際は
過去説は正しい新説はゴミ！
なのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:22.84

桶狭間戦記読んだけど結局雪斎が凄いだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:27.87

>>216
戦国当時でも連歌や蹴鞠にかまけてると軟弱みたいな風潮あったみたいやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:05.50

>>45
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:08.68

>>209
お前の国の天皇うちの国から逃げ延びた人だからなって言ってるのと同じだからなあれ
モンゴルの人等に声でかく叫ぶ人いなくてよかったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:22.99

>>213
公式記録でもないただの日記を信じるとか正気？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:32.03

>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:13:12.50

>>220
全部ゴミとは言わんけど、長い間資料を読み込んで語られてきたことを、ぽっと出の資料で覆した挙げ句見下すから良くないんだよな
どうする家康の頃とかひどかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:13:52.25

今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:14:23.90

>>124
信虎と勝頼は有力大名と言えないからこれでもセーフやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:14:28.22

>>212
じゃあ何が史料なんや？
もしかして水戸黄門が作ったり、新井白石が作ったり時の政権と捏造だらけの歴史が正しいとは言わんよな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:14:51.55

義元はああだこうだ言われてるけど今川了俊とかいう個人スペックでガチ有能マンは語られんよな
今川で1番実績挙げて優秀やったのは了俊やと思うけど
結局注目される時代と地域かどうかやなって感じがする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:15:34.41

再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:16:20.41

細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:16:22.96

>>230
だから昭和までにでた資料が全てって言ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:17:02.91

>>225
当時の風聞や風潮を記してるから十分信用できる資料やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:17:28.51

>>220
つまり昭和時代のお偉いさんが教科書にゴリ押しした三段射ちは正しい！
信康を切腹させたのは信長！新井白石は有能！
が正しいと？w

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:17:35.81

>>226
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:06.87

一番信用しちゃアカンのはフロイスやぞ
あいつ話盛りすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:07.27

>>234
発掘技術の向上とか考えられないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:29.42

>>236
新説がそう言ってないならそうだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:45.78

そもそも実務は全部優秀な家臣がやってくれるんやから実際の能力なんぞ分からんって話でもあるんやけどな
輝元みたいなボンクラでも内政大成功して途中までかなり上手くやってるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:03.90

>>238
キリスト教に友好的かどうか補正すごい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:06.01

新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:08.40

今時の研究家
「◯◯が△△にお慕いしてると手紙出してるぞ！ホモだ！ホモだ！」

いや、男が男を慕うってそういう意味じゃないだろ
コイツらの脳内だと英雄への憧れとかも全部ホモにされそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:11.49

ID:KTUMqf7U0
こいつ釣りか、単なる馬鹿のどちらかだなw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:51.58

>>241
会社勤めてるとそれはよく分かるわ
トップがクソでもある程度なんとかなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:58.63

>>245
本物のバカっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:20.47

>>71
>>48
今川義元は
信長の忍(千鳥ちゃん)に暗殺されたと思うわ
あの時代に大将だけ孤立とかねーし
孤立してたとしても親衛隊ぶっ殺せるような遊撃隊にたまたま遭遇するとかあり得んし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:35.39

>>245
ほら新説信者はこうやって攻撃する
だから嫌いなんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:42.38

>>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:56.74

>>246
ワイは逆かなぁ
トップが変わって業績爆伸びしたの目の当たりにしてるからトップって大事やなぁとしみじみ感じる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:21:18.64

>>244
100年後の研究者「こいつ丸太小屋で大谷と暮らしたいと言ってるしホモだろ！」
本人はホモじゃないと言ってるのにな