今川義元、再評価される
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>>148
国人の集まりやから嫡男立てて気に食わない現当主とその側近を追い出そうとする勢力がいるから仕方ないんや
やらなきゃやられる ・精強な松平衆が先鋒です
・尾張国衆の一部調略済みです
・武田北条が同盟者として控えてます
義元の年齢考えたら上洛は無理でも間違いなく尾張は平定できてたやろな… 北条って近衛家から嫁もらってるの地味に偉業じゃね?
武家で近衛家から嫁取れるの足利義輝とかじゃないと無理なのに何で氏綱が貰えたんだ 諏訪大社っていうのは戦の神を祀っていて諏訪氏の当主は代々諏訪大社の大祝(神官)を兼ねているんや
その諏訪氏をだまし討ちのような形で攻め込んでその当主を切腹に追い込み娘を寝取って生まれたのが勝頼
つまり戦の神に矢を引いて生まれたのが勝頼、今よりずっと神仏が信じられていた時代そんな形で生まれた勝頼はまさに忌子だったのよ >>101
吉川が交渉したのは輝元の指示だった可能性が高いって光成という学者が言っていた気がする
うろ覚えだけど >>124
うーん、戦国時代に山梨ないから引っ掛けやな! 地元にハクつけるために悪行押し付けられてるケースあるから再評価は大事やと思うで
小西行長とか寺焼いてへんのに焼いたことにされとるし >>171
松永久秀も大仏殿焼いてないし将軍殺してないしな どうする家康の第1話で、今川義元が王道で織田信長が覇道って言ってたの聞いて
脚本の歴史知識と力量は一発で分かったw
案の定、大河ワースト二位になった 実績よりも太った麻呂みたいなデザインが有名だったからな 今川義元って少なくとも神君家康の元服や初陣の後見人なのに扱い軽すぎではあるよな 義元は太原雪斎の存在がある限り、そこまで再評価はされないだろうな
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり 日本史は昭和終わりで既に完結しとるわ
それ以降のは歴史学者が食ってくための私論でしかない 戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ 足利義満って過小評価されてるよな
義満ほど栄華を極めた人間は少ないだろ このあと今川に攻め込む武田に激怒した北条が勝てたらかっこよかったのに >>189
形だけとは言え属国になったのを気に食わない人おるんやないか
あの貿易で豊かになったのにな >>186
すでに終わったことを推測でこねくり回してるだけ感はある
自分の趣味でやる分にはなんら問題ないとしてアレに税金かけるのなんでなん? 全然終わってないと思う
イメージ先行のこじつけが未だに多いからこそ史観の見直しが起きてるんやろう 昭和の有力説もなんのソースも無い妄想混じりやん
しゃーないけどな >>184
親の信玄が信長攻めたからやね
武田は君主の信虎を家臣と信玄が結託して追い出したから
家臣の顔色伺わないとあかん
家督継いだばかりの勝頼に信玄の方針を変更できるかというと無理やろな
信玄の遺言で死を隠せ言われてたのに、方針転換したら疑われるし(実際は信玄死んだのバレてたけどw)
まあ大体は信玄のせいや >>195
それで新しく本でも出れば買う人と売る人生まれるし
自治体によっては新しい観光ネタにもなったりならなかったりするだろ え、最近の新説(笑)をみんな信じてるの?
そんな人は陰謀論に騙されないように気をつけてね >>197
あーそういえばあのときはまだ信玄が生きてる設定なんか 戦国時代より幕末の方が酷い
地元ageのために捏造しまくりがね >>11
桶狭間でたまたま休憩してた
運良く今川義元に遭遇しました
勝利する可能性はこれしかないです
なんかあり得んからな
間違いなく暗殺や >>200
中身次第やね
一次史料が付いてたら参考にはする
二次史料以下や筆者の推測がソースならその新説を馬鹿にする いくら再評価しようが
貴族かぶれの麻呂バカ殿には変わりない模様wwwwww 義経チンギス=ハン説は失礼すぎて嫌いや
モンゴル人を軽んじてなきゃあんな説でてこんやろ >>205
一次資料なんて後から作ったでっち上げでしょ >>212
二水記みたいな当時の人物の日記みたいなのは信用してええんちゃうか 新しい説が出ると、
新説は正しい過去説はゴミ!過去説で今更語ってるやつはゴミカスクズ!!
ってスタンスのセンセ多くてげんなりする >>208
そもそも公家かぶれ=無能みたいなイメージが大間違いやろ
平家もそうやけど文化的にあろうって姿勢を中世に示すのがどれだけ難しいか過小評価されてる 兄がいっぱいいるのになぜか幸運が続いてで家督相続した今川義元、徳川吉宗 >>214
実際は
過去説は正しい新説はゴミ!
なのにな >>216
戦国当時でも連歌や蹴鞠にかまけてると軟弱みたいな風潮あったみたいやししゃーない >>209
お前の国の天皇うちの国から逃げ延びた人だからなって言ってるのと同じだからなあれ
モンゴルの人等に声でかく叫ぶ人いなくてよかったな >>213
公式記録でもないただの日記を信じるとか正気? >>220
全部ゴミとは言わんけど、長い間資料を読み込んで語られてきたことを、ぽっと出の資料で覆した挙げ句見下すから良くないんだよな
どうする家康の頃とかひどかったわ 今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性 >>124
信虎と勝頼は有力大名と言えないからこれでもセーフやな >>212
じゃあ何が史料なんや?
もしかして水戸黄門が作ったり、新井白石が作ったり時の政権と捏造だらけの歴史が正しいとは言わんよな? 義元はああだこうだ言われてるけど今川了俊とかいう個人スペックでガチ有能マンは語られんよな
今川で1番実績挙げて優秀やったのは了俊やと思うけど
結局注目される時代と地域かどうかやなって感じがする 再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期 細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは >>230
だから昭和までにでた資料が全てって言ってるでしょ >>225
当時の風聞や風潮を記してるから十分信用できる資料やぞ >>220
つまり昭和時代のお偉いさんが教科書にゴリ押しした三段射ちは正しい!
信康を切腹させたのは信長!新井白石は有能!
が正しいと?w 一番信用しちゃアカンのはフロイスやぞ
あいつ話盛りすぎ そもそも実務は全部優秀な家臣がやってくれるんやから実際の能力なんぞ分からんって話でもあるんやけどな
輝元みたいなボンクラでも内政大成功して途中までかなり上手くやってるし 新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな 今時の研究家
「◯◯が△△にお慕いしてると手紙出してるぞ!ホモだ!ホモだ!」
いや、男が男を慕うってそういう意味じゃないだろ
コイツらの脳内だと英雄への憧れとかも全部ホモにされそう ID:KTUMqf7U0
こいつ釣りか、単なる馬鹿のどちらかだなw >>241
会社勤めてるとそれはよく分かるわ
トップがクソでもある程度なんとかなる >>71
>>48
今川義元は
信長の忍(千鳥ちゃん)に暗殺されたと思うわ
あの時代に大将だけ孤立とかねーし
孤立してたとしても親衛隊ぶっ殺せるような遊撃隊にたまたま遭遇するとかあり得んし >>245
ほら新説信者はこうやって攻撃する
だから嫌いなんだ >>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり >>246
ワイは逆かなぁ
トップが変わって業績爆伸びしたの目の当たりにしてるからトップって大事やなぁとしみじみ感じる >>244
100年後の研究者「こいつ丸太小屋で大谷と暮らしたいと言ってるしホモだろ!」
本人はホモじゃないと言ってるのにな >>215
早雲の生き延びてりゃなんとかなるが代が代わるごとに
生き延びないと価値はないみたいな強迫観念に変わって滅亡に進む話なら出来そう 昔なんか写真もネットもないんやし負けても逃げて他人の振りしたらバレへんやろ
よう見つかって首切られたな >>250
あのドラマについては語る必要すらないと思うわ
いろいろ捻じ曲げすぎて整合性すらとれてない 資料なんてほぼほぼ出尽くしたんちゃうの?
信長公記でさえ疑おうと思ったらなんぼでも疑えるし どうする家康の瀬名教は酷かった
北条氏政までもが瀬名教に入信していて
一番侵略してたのに、関東の片隅で静かに過ごしたかったみたいに言ってたの
本当に草だった マジで信長がラッキーパンチで勝ってなかったら天下取ってよな >>242
ポーズで棄教しただけで宣教師とか右近とか庇ってたのにボロクソ言われる小西くん可哀想😢 今の価値観でいい部分だけみて褒めて伸ばすみたいなゆとりっぽいことしてりゃそりゃ昔の人みんな有能になっちゃうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています