今川義元、再評価される

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 08:48:22.71 ID:cbUnDSlTa]

ソースは桶狭間戦記

[181 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:49:56.18 ID:/N7l6Hd80]

>>177
いだてんはノーカンだから実質一位定期

[182 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:50:25.40 ID:R91LidH10]

三好信長秀吉家康
https://i.imgur.com/0EB2TIq.jpg
https://i.imgur.com/x8hY6Pv.jpg

[183 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:53:25.01 ID:AvZpDr3Ad]

義元は太原雪斎の存在がある限り、そこまで再評価はされないだろうな
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり

[184 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:54:36.94 ID:kWyJwYFE0]

勝頼ってなんで美濃に攻め込んだの？

[185 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:54:41.28 ID:SIPYVpnX0]

ちょっと昔はzipを要求してたらしいな

[186 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:54:58.61 ID:KTUMqf7U0]

日本史は昭和終わりで既に完結しとるわ
それ以降のは歴史学者が食ってくための私論でしかない

[187 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:56:01.96 ID:/N7l6Hd80]

>>184
NTR物が好きだから

[188 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:56:18.15 ID:zkQ6Yk4V0]

戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ

[189 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:56:43.54 ID:nCt/exOs0]

足利義満って過小評価されてるよな
義満ほど栄華を極めた人間は少ないだろ

[190 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:57:44.26 ID:kWyJwYFE0]

このあと今川に攻め込む武田に激怒した北条が勝てたらかっこよかったのに

[191 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:58:02.05 ID:5Pnih5us0]

>>189
形だけとは言え属国になったのを気に食わない人おるんやないか
あの貿易で豊かになったのにな

[192 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:58:13.84 ID:bbmq8dxI0]

>>186
すでに終わったことを推測でこねくり回してるだけ感はある
自分の趣味でやる分にはなんら問題ないとしてアレに税金かけるのなんでなん？

[193 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:59:00.74 ID:kWyJwYFE0]

全然終わってないと思う
イメージ先行のこじつけが未だに多いからこそ史観の見直しが起きてるんやろう

[194 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:00:31.71 ID:IjgfOLA90]

>>192
面白いからに決まっとるやろ

[195 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:00:39.98 ID:bbmq8dxI0]

>>193
それは公共の利益になるんか？

[196 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:01:31.91 ID:HLaZjHR30]

昭和の有力説もなんのソースも無い妄想混じりやん
しゃーないけどな

[197 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:01:55.14 ID:AvZpDr3Ad]

>>184
親の信玄が信長攻めたからやね
武田は君主の信虎を家臣と信玄が結託して追い出したから
家臣の顔色伺わないとあかん
家督継いだばかりの勝頼に信玄の方針を変更できるかというと無理やろな
信玄の遺言で死を隠せ言われてたのに、方針転換したら疑われるし(実際は信玄死んだのバレてたけどw)

まあ大体は信玄のせいや

[198 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:02:41.34 ID:0JfS5dVx0]

>>4
お前の負けや

[199 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:02:45.55 ID:zkQ6Yk4V0]

>>195
それで新しく本でも出れば買う人と売る人生まれるし
自治体によっては新しい観光ネタにもなったりならなかったりするだろ

[200 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:03:07.26 ID:KTUMqf7U0]

え、最近の新説(笑)をみんな信じてるの？
そんな人は陰謀論に騙されないように気をつけてね

[201 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:03:51.58 ID:kWyJwYFE0]

>>197
あーそういえばあのときはまだ信玄が生きてる設定なんか

[202 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:03:53.12 ID:WL4L3Bg5d]

戦国時代より幕末の方が酷い
地元ageのために捏造しまくりがね

[203 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:04:33.96 ID:0JfS5dVx0]

>>11
桶狭間でたまたま休憩してた
運良く今川義元に遭遇しました
勝利する可能性はこれしかないです

なんかあり得んからな

間違いなく暗殺や

[204 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:05:15.62 ID:WQ7bZOi0d]

声がフリーザー様のイメージしかわかない

[205 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:05:23.07 ID:AvZpDr3Ad]

>>200
中身次第やね
一次史料が付いてたら参考にはする
二次史料以下や筆者の推測がソースならその新説を馬鹿にする

[206 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:05:32.92 ID:0JfS5dVx0]

>>15
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ

[207 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:07.56 ID:bbmq8dxI0]

>>199
確かにそうやな🤔

[208 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:29.36 ID:0JfS5dVx0]

いくら再評価しようが

貴族かぶれの麻呂バカ殿には変わりない模様wwwwww

[209 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:31.71 ID:IjgfOLA90]

義経チンギス=ハン説は失礼すぎて嫌いや
モンゴル人を軽んじてなきゃあんな説でてこんやろ

[210 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:34.87 ID:QBjBARSh0]

信玄「人は城、人は石垣」

[211 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:07:02.21 ID:kWyJwYFE0]

まあ北条も割と公家被れだが

[212 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:07:31.53 ID:KTUMqf7U0]

>>205
一次資料なんて後から作ったでっち上げでしょ

[213 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:09:37.95 ID:ksftySjk0]

>>212
二水記みたいな当時の人物の日記みたいなのは信用してええんちゃうか

[214 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:09:41.97 ID:iseJ/6OL0]

新しい説が出ると、
新説は正しい過去説はゴミ！過去説で今更語ってるやつはゴミカスクズ！！

ってスタンスのセンセ多くてげんなりする

[215 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:10:02.19 ID:FK7Op7lj0]

北条五代に渡って大河ドラマとかに出来ないんかね？

[216 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:10:17.11 ID:wh3PGWsd0]

>>208
そもそも公家かぶれ＝無能みたいなイメージが大間違いやろ
平家もそうやけど文化的にあろうって姿勢を中世に示すのがどれだけ難しいか過小評価されてる

[217 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:10:28.72 ID:zqOb06OW0]

白面蹴鞠豚をかえして！

[218 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:08.38 ID:r8AdE0m5d]

>>182
細川政元定期

[219 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:10.91 ID:kZOMM6er0]

兄がいっぱいいるのになぜか幸運が続いてで家督相続した今川義元、徳川吉宗

[220 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:19.93 ID:KTUMqf7U0]

>>214
実際は
過去説は正しい新説はゴミ！
なのにな

[221 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:22.84 ID:QQLO/hRKM]

桶狭間戦記読んだけど結局雪斎が凄いだけやん

[222 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:27.87 ID:ksftySjk0]

>>216
戦国当時でも連歌や蹴鞠にかまけてると軟弱みたいな風潮あったみたいやししゃーない

[223 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:05.50 ID:0JfS5dVx0]

>>45
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない

[224 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:08.68 ID:zkQ6Yk4V0]

>>209
お前の国の天皇うちの国から逃げ延びた人だからなって言ってるのと同じだからなあれ
モンゴルの人等に声でかく叫ぶ人いなくてよかったな

[225 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:22.99 ID:KTUMqf7U0]

>>213
公式記録でもないただの日記を信じるとか正気？

[226 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:32.03 ID:0JfS5dVx0]

>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ

[227 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:13:12.50 ID:iseJ/6OL0]

>>220
全部ゴミとは言わんけど、長い間資料を読み込んで語られてきたことを、ぽっと出の資料で覆した挙げ句見下すから良くないんだよな
どうする家康の頃とかひどかったわ

[228 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:13:52.25 ID:AdYaupOc0]

今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性

[229 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:23.90 ID:WdssXYK00]

>>124
信虎と勝頼は有力大名と言えないからこれでもセーフやな

[230 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:28.22 ID:AvZpDr3Ad]

>>212
じゃあ何が史料なんや？
もしかして水戸黄門が作ったり、新井白石が作ったり時の政権と捏造だらけの歴史が正しいとは言わんよな？

[231 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:51.55 ID:wh3PGWsd0]

義元はああだこうだ言われてるけど今川了俊とかいう個人スペックでガチ有能マンは語られんよな
今川で1番実績挙げて優秀やったのは了俊やと思うけど
結局注目される時代と地域かどうかやなって感じがする

[232 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:15:34.41 ID:qgeJM/hb0]

再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期

[233 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:16:20.41 ID:WXuiHCO2a]

細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは

[234 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:16:22.96 ID:KTUMqf7U0]

>>230
だから昭和までにでた資料が全てって言ってるでしょ

[235 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:02.91 ID:ksftySjk0]

>>225
当時の風聞や風潮を記してるから十分信用できる資料やぞ

[236 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:28.51 ID:AvZpDr3Ad]

>>220
つまり昭和時代のお偉いさんが教科書にゴリ押しした三段射ちは正しい！
信康を切腹させたのは信長！新井白石は有能！
が正しいと？w

[237 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:35.81 ID:94NBO5e40]

>>226
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ

[238 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:06.87 ID:IjgfOLA90]

一番信用しちゃアカンのはフロイスやぞ
あいつ話盛りすぎ

[239 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:07.27 ID:zkQ6Yk4V0]

>>234
発掘技術の向上とか考えられないんか？

[240 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:29.42 ID:KTUMqf7U0]

>>236
新説がそう言ってないならそうだよ

[241 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:45.78 ID:LI+KHAP7r]

そもそも実務は全部優秀な家臣がやってくれるんやから実際の能力なんぞ分からんって話でもあるんやけどな
輝元みたいなボンクラでも内政大成功して途中までかなり上手くやってるし

[242 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:03.90 ID:ksftySjk0]

>>238
キリスト教に友好的かどうか補正すごい

[243 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:06.01 ID:QQLO/hRKM]

新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな

[244 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:08.40 ID:YsX3bcDe0]

今時の研究家
「◯◯が△△にお慕いしてると手紙出してるぞ！ホモだ！ホモだ！」


いや、男が男を慕うってそういう意味じゃないだろ
コイツらの脳内だと英雄への憧れとかも全部ホモにされそう

[245 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:11.49 ID:AvZpDr3Ad]

ID:KTUMqf7U0
こいつ釣りか、単なる馬鹿のどちらかだなw

[246 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:51.58 ID:QQLO/hRKM]

>>241
会社勤めてるとそれはよく分かるわ
トップがクソでもある程度なんとかなる

[247 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:58.63 ID:ofSuaWlAd]

>>245
本物のバカっぽいよな

[248 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:20.47 ID:0JfS5dVx0]

>>71
>>48
今川義元は
信長の忍(千鳥ちゃん)に暗殺されたと思うわ
あの時代に大将だけ孤立とかねーし
孤立してたとしても親衛隊ぶっ殺せるような遊撃隊にたまたま遭遇するとかあり得んし

[249 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:35.39 ID:KTUMqf7U0]

>>245
ほら新説信者はこうやって攻撃する
だから嫌いなんだ

[250 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:42.38 ID:wh3PGWsd0]

>>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり

[251 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:56.74 ID:WXuiHCO2a]

>>246
ワイは逆かなぁ
トップが変わって業績爆伸びしたの目の当たりにしてるからトップって大事やなぁとしみじみ感じる

[252 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:18.64 ID:QQLO/hRKM]

>>244
100年後の研究者「こいつ丸太小屋で大谷と暮らしたいと言ってるしホモだろ！」
本人はホモじゃないと言ってるのにな

[253 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:36.73 ID:pbY//FYO0]

>>215
早雲の生き延びてりゃなんとかなるが代が代わるごとに
生き延びないと価値はないみたいな強迫観念に変わって滅亡に進む話なら出来そう

[254 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:37.43 ID:0JfS5dVx0]

>>81
直虎みなかったんか？

[255 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:46.43 ID:JKpfrkoW0]

昔なんか写真もネットもないんやし負けても逃げて他人の振りしたらバレへんやろ
よう見つかって首切られたな

[256 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:22:00.98 ID:iseJ/6OL0]

>>250
あのドラマについては語る必要すらないと思うわ
いろいろ捻じ曲げすぎて整合性すらとれてない

[257 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:22:41.33 ID:N7ZNDqKt0]

資料なんてほぼほぼ出尽くしたんちゃうの？
信長公記でさえ疑おうと思ったらなんぼでも疑えるし

[258 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:23:26.99 ID:zzHZczEJ0]

>>255
身なりで分かるやろガイジかな？

[259 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:26:35.35 ID:AvZpDr3Ad]

どうする家康の瀬名教は酷かった
北条氏政までもが瀬名教に入信していて
一番侵略してたのに、関東の片隅で静かに過ごしたかったみたいに言ってたの
本当に草だった

[260 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:00.41 ID:O6D9pEVj0]

マジで信長がラッキーパンチで勝ってなかったら天下取ってよな

[261 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:45.12 ID:IjgfOLA90]

>>242
ポーズで棄教しただけで宣教師とか右近とか庇ってたのにボロクソ言われる小西くん可哀想😢

[262 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:58.95 ID:qubA3ool0]

今の価値観でいい部分だけみて褒めて伸ばすみたいなゆとりっぽいことしてりゃそりゃ昔の人みんな有能になっちゃうよ

[263 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:28:12.19 ID:IuJjjTzk0]

風林火山で冷酷イケメンハゲ今川義元が出てきた途端に自社のゲームでもそうするコーエーのミーハーっぷりよ

[264 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:30:35.89 ID:IuJjjTzk0]

フロイスの「日本の民衆や武士は素晴らしい、僧侶は腐敗していて俗悪」っていうのも要するに商売敵を非難してるだけやからな
話半分くらいに聞いておかんとアカン
ただし逆にいえば日本人の素晴らしさを讃える記述もたいして信用できない
こんな素晴らしい国があるんだから布教しましょう、金支援してくださいっていうテンプレやからな

[265 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:34:41.15 ID:5W/dEtOH0]

>>263
昔から今宵はここまでにいたしとうございますパクってた会社や

[266 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:34:51.06 ID:0JfS5dVx0]

>>157
そいつらはノーチョイスやろ
アホかよ

[267 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:35:34.46 ID:5W/dEtOH0]

>>264
親キリスト教かどうかだけで評価真逆になるの俗物すぎて好き

[268 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:36:19.15 ID:zqOb06OW0]

こんばんは。徳川家康です

[269 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:36:53.94 ID:0JfS5dVx0]

>>139
それを採用するのは有能やろ

[270 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:37:17.56 ID:zkQ6Yk4V0]

諸葛亮や半兵衛を抑えて
雪斎が知力トップのゲームがあるらしい
ついでにリーボックも知力トップタイらしい

[271 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:39:23.40 ID:AvZpDr3Ad]

>>266
没落した今川が高家になれたの吉良のお陰やけどね
今川氏真が高家になれたと勘違いしてる人がたまにおるが
氏真も嫡男も高家になれなかった

[272 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:41:38.50 ID:iPogNPeH0]

逆に絶対再評価されない武将誰や？

[273 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:41:49.20 ID:RRbu8UPT0]

>>2
大大名ばっかやんけ

[274 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:42:35.44 ID:0JfS5dVx0]

>>165
諏訪四郎勝頼
妾の息子や

[275 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:43:29.42 ID:d7kPY8a50]

>>10
わいの前世は昌幸や、でマウントとれるやん

[276 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:44:37.59 ID:IuJjjTzk0]

評価しようがないやつも「よき家庭人だった」「よき文化人だった」「殺されなかった」で無理矢理補正入れられたりするからなあ

[277 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:00.62 ID:/N7l6Hd80]

>>272
大友義統

[278 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:02.07 ID:AvZpDr3Ad]

>>272
歴史探偵で織田信雄を再評価しようとする番組あったが、内容にかなり無理があったw

[279 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:53.37 ID:ksftySjk0]

>>272
三好長治

[280 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:11.31 ID:o828ncxT0]

六角氏をもっと再評価しよう