今川義元、再評価される

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:48:22.71

ソースは桶狭間戦記

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:05:15.62

声がフリーザー様のイメージしかわかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:05:23.07

>>200
中身次第やね
一次史料が付いてたら参考にはする
二次史料以下や筆者の推測がソースならその新説を馬鹿にする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:05:32.92

>>15
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:07.56

>>199
確かにそうやな🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:29.36

いくら再評価しようが

貴族かぶれの麻呂バカ殿には変わりない模様wwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:31.71

義経チンギス=ハン説は失礼すぎて嫌いや
モンゴル人を軽んじてなきゃあんな説でてこんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:06:34.87

信玄「人は城、人は石垣」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:07:02.21

まあ北条も割と公家被れだが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:07:31.53

>>205
一次資料なんて後から作ったでっち上げでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:09:37.95

>>212
二水記みたいな当時の人物の日記みたいなのは信用してええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:09:41.97

新しい説が出ると、
新説は正しい過去説はゴミ！過去説で今更語ってるやつはゴミカスクズ！！

ってスタンスのセンセ多くてげんなりする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:10:02.19

北条五代に渡って大河ドラマとかに出来ないんかね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:10:17.11

>>208
そもそも公家かぶれ＝無能みたいなイメージが大間違いやろ
平家もそうやけど文化的にあろうって姿勢を中世に示すのがどれだけ難しいか過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:10:28.72

白面蹴鞠豚をかえして！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:08.38

>>182
細川政元定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:10.91

兄がいっぱいいるのになぜか幸運が続いてで家督相続した今川義元、徳川吉宗

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:19.93

>>214
実際は
過去説は正しい新説はゴミ！
なのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:22.84

桶狭間戦記読んだけど結局雪斎が凄いだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:11:27.87

>>216
戦国当時でも連歌や蹴鞠にかまけてると軟弱みたいな風潮あったみたいやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:05.50

>>45
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:08.68

>>209
お前の国の天皇うちの国から逃げ延びた人だからなって言ってるのと同じだからなあれ
モンゴルの人等に声でかく叫ぶ人いなくてよかったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:22.99

>>213
公式記録でもないただの日記を信じるとか正気？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:12:32.03

>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:13:12.50

>>220
全部ゴミとは言わんけど、長い間資料を読み込んで語られてきたことを、ぽっと出の資料で覆した挙げ句見下すから良くないんだよな
どうする家康の頃とかひどかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:13:52.25

今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:14:23.90

>>124
信虎と勝頼は有力大名と言えないからこれでもセーフやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:14:28.22

>>212
じゃあ何が史料なんや？
もしかして水戸黄門が作ったり、新井白石が作ったり時の政権と捏造だらけの歴史が正しいとは言わんよな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:14:51.55

義元はああだこうだ言われてるけど今川了俊とかいう個人スペックでガチ有能マンは語られんよな
今川で1番実績挙げて優秀やったのは了俊やと思うけど
結局注目される時代と地域かどうかやなって感じがする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:15:34.41

再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:16:20.41

細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:16:22.96

>>230
だから昭和までにでた資料が全てって言ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:17:02.91

>>225
当時の風聞や風潮を記してるから十分信用できる資料やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:17:28.51

>>220
つまり昭和時代のお偉いさんが教科書にゴリ押しした三段射ちは正しい！
信康を切腹させたのは信長！新井白石は有能！
が正しいと？w

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:17:35.81

>>226
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:06.87

一番信用しちゃアカンのはフロイスやぞ
あいつ話盛りすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:07.27

>>234
発掘技術の向上とか考えられないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:29.42

>>236
新説がそう言ってないならそうだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:18:45.78

そもそも実務は全部優秀な家臣がやってくれるんやから実際の能力なんぞ分からんって話でもあるんやけどな
輝元みたいなボンクラでも内政大成功して途中までかなり上手くやってるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:03.90

>>238
キリスト教に友好的かどうか補正すごい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:06.01

新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:08.40

今時の研究家
「◯◯が△△にお慕いしてると手紙出してるぞ！ホモだ！ホモだ！」

いや、男が男を慕うってそういう意味じゃないだろ
コイツらの脳内だと英雄への憧れとかも全部ホモにされそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:11.49

ID:KTUMqf7U0
こいつ釣りか、単なる馬鹿のどちらかだなw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:51.58

>>241
会社勤めてるとそれはよく分かるわ
トップがクソでもある程度なんとかなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:19:58.63

>>245
本物のバカっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:20.47

>>71
>>48
今川義元は
信長の忍(千鳥ちゃん)に暗殺されたと思うわ
あの時代に大将だけ孤立とかねーし
孤立してたとしても親衛隊ぶっ殺せるような遊撃隊にたまたま遭遇するとかあり得んし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:35.39

>>245
ほら新説信者はこうやって攻撃する
だから嫌いなんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:42.38

>>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:20:56.74

>>246
ワイは逆かなぁ
トップが変わって業績爆伸びしたの目の当たりにしてるからトップって大事やなぁとしみじみ感じる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:21:18.64

>>244
100年後の研究者「こいつ丸太小屋で大谷と暮らしたいと言ってるしホモだろ！」
本人はホモじゃないと言ってるのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:21:36.73

>>215
早雲の生き延びてりゃなんとかなるが代が代わるごとに
生き延びないと価値はないみたいな強迫観念に変わって滅亡に進む話なら出来そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:21:37.43

>>81
直虎みなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:21:46.43

昔なんか写真もネットもないんやし負けても逃げて他人の振りしたらバレへんやろ
よう見つかって首切られたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:22:00.98

>>250
あのドラマについては語る必要すらないと思うわ
いろいろ捻じ曲げすぎて整合性すらとれてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:22:41.33

資料なんてほぼほぼ出尽くしたんちゃうの？
信長公記でさえ疑おうと思ったらなんぼでも疑えるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:23:26.99

>>255
身なりで分かるやろガイジかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:26:35.35

どうする家康の瀬名教は酷かった
北条氏政までもが瀬名教に入信していて
一番侵略してたのに、関東の片隅で静かに過ごしたかったみたいに言ってたの
本当に草だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:27:00.41

マジで信長がラッキーパンチで勝ってなかったら天下取ってよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:27:45.12

>>242
ポーズで棄教しただけで宣教師とか右近とか庇ってたのにボロクソ言われる小西くん可哀想😢

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:27:58.95

今の価値観でいい部分だけみて褒めて伸ばすみたいなゆとりっぽいことしてりゃそりゃ昔の人みんな有能になっちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:28:12.19

風林火山で冷酷イケメンハゲ今川義元が出てきた途端に自社のゲームでもそうするコーエーのミーハーっぷりよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:30:35.89

フロイスの「日本の民衆や武士は素晴らしい、僧侶は腐敗していて俗悪」っていうのも要するに商売敵を非難してるだけやからな
話半分くらいに聞いておかんとアカン
ただし逆にいえば日本人の素晴らしさを讃える記述もたいして信用できない
こんな素晴らしい国があるんだから布教しましょう、金支援してくださいっていうテンプレやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:34:41.15

>>263
昔から今宵はここまでにいたしとうございますパクってた会社や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:34:51.06

>>157
そいつらはノーチョイスやろ
アホかよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:35:34.46

>>264
親キリスト教かどうかだけで評価真逆になるの俗物すぎて好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:36:19.15

こんばんは。徳川家康です

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:36:53.94

>>139
それを採用するのは有能やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:37:17.56

諸葛亮や半兵衛を抑えて
雪斎が知力トップのゲームがあるらしい
ついでにリーボックも知力トップタイらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:39:23.40

>>266
没落した今川が高家になれたの吉良のお陰やけどね
今川氏真が高家になれたと勘違いしてる人がたまにおるが
氏真も嫡男も高家になれなかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:41:38.50

逆に絶対再評価されない武将誰や？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:41:49.20

>>2
大大名ばっかやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:42:35.44

>>165
諏訪四郎勝頼
妾の息子や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:43:29.42

>>10
わいの前世は昌幸や、でマウントとれるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:44:37.59

評価しようがないやつも「よき家庭人だった」「よき文化人だった」「殺されなかった」で無理矢理補正入れられたりするからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:45:00.62

>>272
大友義統

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:45:02.07

>>272
歴史探偵で織田信雄を再評価しようとする番組あったが、内容にかなり無理があったw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:45:53.37

>>272
三好長治

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:46:11.31

六角氏をもっと再評価しよう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:46:34.30

今川義元て名将なんでしょ？
なんで歴史系のドラマや漫画やゲームてアホヅラおじゃる系にされんの？可哀想すぎない？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:46:45.54

>>280
定頼が優秀すぎてな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:46:54.53

>>133
東は箱根北はアルプスで蓋されてる
領内は天竜川大井川富士川で分断されてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:47:11.84

>>168
戦の神(負けて諏訪から出ないと命乞い)

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:49:00.97

寿桂尼とかいう謎のババアが有能ダッタという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:49:14.87

寿桂尼とかいう謎のババアが有能だっただけという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:50:48.90

>>177
天下布武って言葉しらなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:51:16.38

>>285
老害やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:52:35.06

尼子があまり語られないな
尼子経久とか優秀やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:53:11.57

>>287
第一話の桶狭間時点の信長が天下布武いってたらもうギャグやけどなwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:54:04.74

>>289
晴久もようやってた
尼子上洛完遂してたらどうなってたのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:55:40.23

三好とか六角とか朝倉全盛期の作品見たいわ
戦国物って言ってもこいつら落ち目になった時代からスタートやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:56:12.74

>>281
肝心なときに負けて死んじゃったからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:56:52.25

上京ムーブしなかったとしても北条と武田に挟まれとるからハードやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:57:31.54

大内義興も結構凄かったんだけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 11:59:14.01

>>281
足利の流れの名家で公家趣味があったからや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:00:24.65

>>281
大体はコーエーの無双のせい
あとは太原雪斎が死んだ後にああなったから太原雪斎のおかげじゃね？
という疑惑がずっと残ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:01:18.38

>>292
大内と尼子は元就のおかげで評価されてるやろ。中国地方以外は戦国初期殆ど無名やわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:05:46.47

応仁の乱で10万動員した大正義大内が何故中国地方統一出来なかったのか…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:06:47.66

>>299
九州勢ともやり合ってたしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:08:22.10

今川了俊「当時は大した基盤が無かった今川家から頭角を表しました、九州の南朝勢力を壊滅させました、文筆家として多くの著作を残しました」
この有能が評価云々の前に全然語られない理由

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:08:29.92

逆にこいつ絶対再評価されんやろなぁって武将誰がおんねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:09:18.44

中国地方は毛利元就とかいう超弩級がいるから他のキャラを再評価しようがない
しいていえば小早川隆景と吉川元春の過大評価を下方修正するくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 12:11:12.18

>>299
大内家はあくまで「守護大名」で室町秩序再建が目的
領土をひたすら求める戦国大名とは違っていたみたいな解説を読んだな