今川義元、再評価される

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 08:48:22.71 ID:cbUnDSlTa]

ソースは桶狭間戦記

[223 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:05.50 ID:0JfS5dVx0]

>>45
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない

[224 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:08.68 ID:zkQ6Yk4V0]

>>209
お前の国の天皇うちの国から逃げ延びた人だからなって言ってるのと同じだからなあれ
モンゴルの人等に声でかく叫ぶ人いなくてよかったな

[225 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:22.99 ID:KTUMqf7U0]

>>213
公式記録でもないただの日記を信じるとか正気？

[226 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:32.03 ID:0JfS5dVx0]

>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ

[227 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:13:12.50 ID:iseJ/6OL0]

>>220
全部ゴミとは言わんけど、長い間資料を読み込んで語られてきたことを、ぽっと出の資料で覆した挙げ句見下すから良くないんだよな
どうする家康の頃とかひどかったわ

[228 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:13:52.25 ID:AdYaupOc0]

今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性

[229 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:23.90 ID:WdssXYK00]

>>124
信虎と勝頼は有力大名と言えないからこれでもセーフやな

[230 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:28.22 ID:AvZpDr3Ad]

>>212
じゃあ何が史料なんや？
もしかして水戸黄門が作ったり、新井白石が作ったり時の政権と捏造だらけの歴史が正しいとは言わんよな？

[231 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:51.55 ID:wh3PGWsd0]

義元はああだこうだ言われてるけど今川了俊とかいう個人スペックでガチ有能マンは語られんよな
今川で1番実績挙げて優秀やったのは了俊やと思うけど
結局注目される時代と地域かどうかやなって感じがする

[232 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:15:34.41 ID:qgeJM/hb0]

再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期

[233 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:16:20.41 ID:WXuiHCO2a]

細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは

[234 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:16:22.96 ID:KTUMqf7U0]

>>230
だから昭和までにでた資料が全てって言ってるでしょ

[235 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:02.91 ID:ksftySjk0]

>>225
当時の風聞や風潮を記してるから十分信用できる資料やぞ

[236 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:28.51 ID:AvZpDr3Ad]

>>220
つまり昭和時代のお偉いさんが教科書にゴリ押しした三段射ちは正しい！
信康を切腹させたのは信長！新井白石は有能！
が正しいと？w

[237 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:35.81 ID:94NBO5e40]

>>226
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ

[238 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:06.87 ID:IjgfOLA90]

一番信用しちゃアカンのはフロイスやぞ
あいつ話盛りすぎ

[239 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:07.27 ID:zkQ6Yk4V0]

>>234
発掘技術の向上とか考えられないんか？

[240 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:29.42 ID:KTUMqf7U0]

>>236
新説がそう言ってないならそうだよ

[241 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:45.78 ID:LI+KHAP7r]

そもそも実務は全部優秀な家臣がやってくれるんやから実際の能力なんぞ分からんって話でもあるんやけどな
輝元みたいなボンクラでも内政大成功して途中までかなり上手くやってるし

[242 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:03.90 ID:ksftySjk0]

>>238
キリスト教に友好的かどうか補正すごい

[243 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:06.01 ID:QQLO/hRKM]

新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな

[244 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:08.40 ID:YsX3bcDe0]

今時の研究家
「◯◯が△△にお慕いしてると手紙出してるぞ！ホモだ！ホモだ！」


いや、男が男を慕うってそういう意味じゃないだろ
コイツらの脳内だと英雄への憧れとかも全部ホモにされそう

[245 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:11.49 ID:AvZpDr3Ad]

ID:KTUMqf7U0
こいつ釣りか、単なる馬鹿のどちらかだなw

[246 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:51.58 ID:QQLO/hRKM]

>>241
会社勤めてるとそれはよく分かるわ
トップがクソでもある程度なんとかなる

[247 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:58.63 ID:ofSuaWlAd]

>>245
本物のバカっぽいよな

[248 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:20.47 ID:0JfS5dVx0]

>>71
>>48
今川義元は
信長の忍(千鳥ちゃん)に暗殺されたと思うわ
あの時代に大将だけ孤立とかねーし
孤立してたとしても親衛隊ぶっ殺せるような遊撃隊にたまたま遭遇するとかあり得んし

[249 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:35.39 ID:KTUMqf7U0]

>>245
ほら新説信者はこうやって攻撃する
だから嫌いなんだ

[250 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:42.38 ID:wh3PGWsd0]

>>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり

[251 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:56.74 ID:WXuiHCO2a]

>>246
ワイは逆かなぁ
トップが変わって業績爆伸びしたの目の当たりにしてるからトップって大事やなぁとしみじみ感じる

[252 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:18.64 ID:QQLO/hRKM]

>>244
100年後の研究者「こいつ丸太小屋で大谷と暮らしたいと言ってるしホモだろ！」
本人はホモじゃないと言ってるのにな

[253 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:36.73 ID:pbY//FYO0]

>>215
早雲の生き延びてりゃなんとかなるが代が代わるごとに
生き延びないと価値はないみたいな強迫観念に変わって滅亡に進む話なら出来そう

[254 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:37.43 ID:0JfS5dVx0]

>>81
直虎みなかったんか？

[255 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:46.43 ID:JKpfrkoW0]

昔なんか写真もネットもないんやし負けても逃げて他人の振りしたらバレへんやろ
よう見つかって首切られたな

[256 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:22:00.98 ID:iseJ/6OL0]

>>250
あのドラマについては語る必要すらないと思うわ
いろいろ捻じ曲げすぎて整合性すらとれてない

[257 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:22:41.33 ID:N7ZNDqKt0]

資料なんてほぼほぼ出尽くしたんちゃうの？
信長公記でさえ疑おうと思ったらなんぼでも疑えるし

[258 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:23:26.99 ID:zzHZczEJ0]

>>255
身なりで分かるやろガイジかな？

[259 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:26:35.35 ID:AvZpDr3Ad]

どうする家康の瀬名教は酷かった
北条氏政までもが瀬名教に入信していて
一番侵略してたのに、関東の片隅で静かに過ごしたかったみたいに言ってたの
本当に草だった

[260 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:00.41 ID:O6D9pEVj0]

マジで信長がラッキーパンチで勝ってなかったら天下取ってよな

[261 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:45.12 ID:IjgfOLA90]

>>242
ポーズで棄教しただけで宣教師とか右近とか庇ってたのにボロクソ言われる小西くん可哀想😢

[262 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:58.95 ID:qubA3ool0]

今の価値観でいい部分だけみて褒めて伸ばすみたいなゆとりっぽいことしてりゃそりゃ昔の人みんな有能になっちゃうよ

[263 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:28:12.19 ID:IuJjjTzk0]

風林火山で冷酷イケメンハゲ今川義元が出てきた途端に自社のゲームでもそうするコーエーのミーハーっぷりよ

[264 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:30:35.89 ID:IuJjjTzk0]

フロイスの「日本の民衆や武士は素晴らしい、僧侶は腐敗していて俗悪」っていうのも要するに商売敵を非難してるだけやからな
話半分くらいに聞いておかんとアカン
ただし逆にいえば日本人の素晴らしさを讃える記述もたいして信用できない
こんな素晴らしい国があるんだから布教しましょう、金支援してくださいっていうテンプレやからな

[265 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:34:41.15 ID:5W/dEtOH0]

>>263
昔から今宵はここまでにいたしとうございますパクってた会社や

[266 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:34:51.06 ID:0JfS5dVx0]

>>157
そいつらはノーチョイスやろ
アホかよ

[267 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:35:34.46 ID:5W/dEtOH0]

>>264
親キリスト教かどうかだけで評価真逆になるの俗物すぎて好き

[268 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:36:19.15 ID:zqOb06OW0]

こんばんは。徳川家康です

[269 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:36:53.94 ID:0JfS5dVx0]

>>139
それを採用するのは有能やろ

[270 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:37:17.56 ID:zkQ6Yk4V0]

諸葛亮や半兵衛を抑えて
雪斎が知力トップのゲームがあるらしい
ついでにリーボックも知力トップタイらしい

[271 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:39:23.40 ID:AvZpDr3Ad]

>>266
没落した今川が高家になれたの吉良のお陰やけどね
今川氏真が高家になれたと勘違いしてる人がたまにおるが
氏真も嫡男も高家になれなかった

[272 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:41:38.50 ID:iPogNPeH0]

逆に絶対再評価されない武将誰や？

[273 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:41:49.20 ID:RRbu8UPT0]

>>2
大大名ばっかやんけ

[274 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:42:35.44 ID:0JfS5dVx0]

>>165
諏訪四郎勝頼
妾の息子や

[275 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:43:29.42 ID:d7kPY8a50]

>>10
わいの前世は昌幸や、でマウントとれるやん

[276 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:44:37.59 ID:IuJjjTzk0]

評価しようがないやつも「よき家庭人だった」「よき文化人だった」「殺されなかった」で無理矢理補正入れられたりするからなあ

[277 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:00.62 ID:/N7l6Hd80]

>>272
大友義統

[278 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:02.07 ID:AvZpDr3Ad]

>>272
歴史探偵で織田信雄を再評価しようとする番組あったが、内容にかなり無理があったw

[279 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:53.37 ID:ksftySjk0]

>>272
三好長治

[280 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:11.31 ID:o828ncxT0]

六角氏をもっと再評価しよう

[281 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:34.30 ID:H7RmNxnmd]

今川義元て名将なんでしょ？
なんで歴史系のドラマや漫画やゲームてアホヅラおじゃる系にされんの？可哀想すぎない？

[282 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:45.54 ID:ksftySjk0]

>>280
定頼が優秀すぎてな

[283 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:54.53 ID:v5TZSz1/0]

>>133
東は箱根北はアルプスで蓋されてる
領内は天竜川大井川富士川で分断されてる

[284 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:47:11.84 ID:0JfS5dVx0]

>>168
戦の神(負けて諏訪から出ないと命乞い)

[285 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:49:00.97 ID:ZIkLcnEA0]

寿桂尼とかいう謎のババアが有能ダッタという風潮

[286 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:49:14.87 ID:ZIkLcnEA0]

寿桂尼とかいう謎のババアが有能だっただけという風潮

[287 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:50:48.90 ID:0JfS5dVx0]

>>177
天下布武って言葉しらなさそう

[288 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:51:16.38 ID:blBUWcQCd]

>>285
老害やん

[289 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:52:35.06 ID:qtUoebqUd]

尼子があまり語られないな
尼子経久とか優秀やん

[290 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:53:11.57 ID:AvZpDr3Ad]

>>287
第一話の桶狭間時点の信長が天下布武いってたらもうギャグやけどなwww

[291 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:54:04.74 ID:ksftySjk0]

>>289
晴久もようやってた
尼子上洛完遂してたらどうなってたのか

[292 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:55:40.23 ID:MeTALnzo0]

三好とか六角とか朝倉全盛期の作品見たいわ
戦国物って言ってもこいつら落ち目になった時代からスタートやし

[293 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:56:12.74 ID:IuJjjTzk0]

>>281
肝心なときに負けて死んじゃったからね

[294 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:56:52.25 ID:8JN49OIU0]

上京ムーブしなかったとしても北条と武田に挟まれとるからハードやね

[295 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:57:31.54 ID:XLAv6vYRd]

大内義興も結構凄かったんだけどな

[296 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:59:14.01 ID:RRbu8UPT0]

>>281
足利の流れの名家で公家趣味があったからや

[297 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:00:24.65 ID:AvZpDr3Ad]

>>281
大体はコーエーの無双のせい
あとは太原雪斎が死んだ後にああなったから太原雪斎のおかげじゃね？
という疑惑がずっと残ってる

[298 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:01:18.38 ID:BSHzmj4S0]

>>292
大内と尼子は元就のおかげで評価されてるやろ。中国地方以外は戦国初期殆ど無名やわ

[299 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:05:46.47 ID:QBjBARSh0]

応仁の乱で10万動員した大正義大内が何故中国地方統一出来なかったのか…

[300 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:06:47.66 ID:lKi1iw68d]

>>299
九州勢ともやり合ってたしな

[301 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:08:22.10 ID:wh3PGWsd0]

今川了俊「当時は大した基盤が無かった今川家から頭角を表しました、九州の南朝勢力を壊滅させました、文筆家として多くの著作を残しました」
この有能が評価云々の前に全然語られない理由

[302 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:08:29.92 ID:ciBVXgM70]

逆にこいつ絶対再評価されんやろなぁって武将誰がおんねん

[303 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:09:18.44 ID:u1dn8/wGM]

中国地方は毛利元就とかいう超弩級がいるから他のキャラを再評価しようがない
しいていえば小早川隆景と吉川元春の過大評価を下方修正するくらいやろ

[304 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:11:12.18 ID:gv2OKwXO0]

>>299
大内家はあくまで「守護大名」で室町秩序再建が目的
領土をひたすら求める戦国大名とは違っていたみたいな解説を読んだな

[305 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:12:45.08 ID:TQQDiN0Gd]

尼子晴久がもう少し生きてたら毛利元就はどうなってたかわからない

[306 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:16:00.35 ID:/N7l6Hd80]

>>301
汚ねえ野郎だしどちらかと言えば汚点なのでは
義満に明との貿易権剥奪された時に大人しく引き下がったのは偉かったけど
あそこで逆らってたら山名や大内と同じルートだっただろうな

[307 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:16:59.10 ID:ECacdxgu0]

雪斎がクソ優秀だっただけで今川義元自体はソコソコのイメージやけどどうなんや？

[308 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:19:04.87 ID:WVH5KnaGM]

>>307
無能でしかないやろ
どんな理由であろうと戦で大将首取られたら無能以外の評価はできん
それまでの人生でどれだけ素晴らしい功績あげててもや

[309 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:19:27.16 ID:MnRVBxXe0]

>>281
おじゃるは史実どうりだからいい
公家呼んで習い事してた位だから

[310 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:19:59.45 ID:qQ8sfhXW0]

>>3
大原は実は裏で武田と通じてたって話が濃くなってるけどな

[311 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:20:08.80 ID:rElxSQ2p0]

すぐzip要求してくるやつ

[312 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:21:27.50 ID:MnRVBxXe0]

三好の配下はあんまり再評価されんな
松永兄弟はそもそも評価あるから別枠だけど

[313 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:21:29.27 ID:2WI8BkGS0]

麻呂風のスタイルは今で言うとファンデーション塗りたくったKPOPみたいなナウイ感じだろう

[314 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:21:52.06 ID:dWLdGBsr0]

家康「息子に武田名乗らせて大名武田氏再興するわ」
家康「氏直死んでもたけど傍系を大名にして後北条氏再興するわ」

家康「あ、今川は旗本なｗ」

なぜなのか

[315 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:22:03.50 ID:MTcl78Jld]

氏政と義元と勝頼は無能扱いされとるよな

[316 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:24:29.43 ID:MnRVBxXe0]

>>314
高家だから下手な大名より庇護されとる

[317 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:25:52.46 ID:Dq0uZkaHd]

三国同盟って今川が一番得してるよな

[318 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:25:53.57 ID:lWjal/mt0]

宮下英樹がそもそも武将を無能に描かない作家性やからね
一条兼定は例外やが

[319 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:26:27.61 ID:F/0qTwAq0]

>>315
その中に入れるなら
義元じゃなくて氏真

[320 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:27:21.04 ID:lBV772Yg0]

再評価どころか正面戦で信長にフルボッコ食らって死んだのバレてるからな

[321 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:28:05.00 ID:dWLdGBsr0]

>>316
高家になったのは家光の時代で家康からはただ食い扶持与えられてた程度の扱いや

[322 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:29:10.96 ID:rxNkGgSS0]

今は麻呂顔無くなってきたな
無双BASARAランスは子孫に怒られるレベル

[323 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:29:50.24 ID:zqOb06OW0]

信長ってのはどんな政権構想をもっていたんだろうか