今川義元、再評価される

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 08:48:22.71 ID:cbUnDSlTa]

ソースは桶狭間戦記

[27 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:23:11.66 ID:Pi25moGP0]

勝負は時の運だろ
優秀なやつもあっさり死んで歴史に名が残らなかったりのぶやぼでクソザコ扱いされてんだろうな

[28 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:23:31.86 ID:ksftySjk0]

>>19
三好長治も再評価くるか

[29 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:23:42.29 ID:cGUsByuBd]

末期が残念なだけであの時代に守備兵残してさらに兵と食料もって
ほな数ヶ月使って京都行きましょかーができる時点で有能やろう

[30 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:25:03.23 ID:qAN551ne0]

再評価や新説を出さないと仕事したことにされない歴史学というアリジゴク

[31 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:25:30.25 ID:t7fDxiQL0]

言うて織田信秀の時代も今川とそれなりにやれてるし
その時代より織田家は統一されてたもんな

[32 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:25:30.74 ID:zUEyFzWY0]

信長→部下のケアできず謀反起こされ死亡
秀吉→跡継ぎまともに決められなかったため2代で死亡

こいつらもっと評価下げてもいいよね

[33 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:27:04.15 ID:qubA3ool0]

人を率いて負ければそれはもうただの無能なんよ

[34 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:28:21.40 ID:ERlne+yDa]

今川焼き美味いもんな

[35 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:28:41.49 ID:ksftySjk0]

>>24
阿波の山中の田舎武士が12から畿内で活動始めて28で畿内を取るとかいう無茶苦茶なことした上にすぐ一揆かます地下や宗門を政権運営始めたら見事に抑えて、死ぬまで大きな問題なく安定統治してたの化け物すぎる

[36 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:28:53.78 ID:gD1dVmdp0]

今川家名物遠征先で頓死

[37 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:30:41.00 ID:GOgEr4lAa]

こういう論議になるといつも中四国九州は無視されるという風潮

[38 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:30:52.02 ID:/N7l6Hd80]

今川さんも了俊の代の頃は結構ファンキーだったのになんか丸くなっちゃったよな
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと

[39 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:31:03.22 ID:gD1dVmdp0]

>>31
尾張は５０万国の大国やからなあ
もともとは管領家の領国やから

[40 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:31:34.67 ID:ksftySjk0]

>>38
そのあたり義元の時代だと畿内でやりまくってたから二番煎じになる

[41 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:35:24.38 ID:GQKOlmUcd]

桶狭間戦記、おもろいわな

[42 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:35:29.67 ID:gMeaU2y0d]

蹴鞠してるイメージしかない

[43 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:37:34.78 ID:aUm0RrOh0]

血筋は大事

[44 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:37:51.15 ID:zk6+vXU50]

桶狭間は今川サイドが舐めプした訳でも油断してたわけではないけど
信長が大博打に成功させただけで
その敗戦だけで今川サイドの株は落ちない

ってオチなんやっけ

[45 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:39:28.11 ID:zk6+vXU50]

今川氏真は江戸時代まで生き延びたけど
家康の居城に兄貴風を吹かせて頻繁に遊びに行ってたら
ウザがられて遠い所に屋敷を与えられた逸話情けなくて好き

[46 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:39:34.13 ID:hdfYMHMX0]

今川義元再評価←まだわかる
今川氏真再評価←？？？？？

[47 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:39:53.16 ID:LXmGPwV10]

桶狭間とかいう一度のしくじりで貶められ過ぎ

[48 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:40:13.36 ID:sdiuqyr40]

>>44
大将討ち取られてそれはないない

[49 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:40:16.90 ID:SC7V4Cedd]

戦国もけっきょくは
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな

[50 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:40:53.50 ID:2/LKLzu0d]

甲斐とかクソ石高低いしな

[51 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:41:22.08 ID:rKqzKzAU0]

>>50
金山あるだろ

[52 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:42:10.39 ID:/N7l6Hd80]

>>49
いや秀吉が天下取ったやん

[53 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:42:30.27 ID:bQmkfMNm0]

>>16
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな

[54 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:44:11.88 ID:hdfYMHMX0]

>>49
尾張の好立地と弾正忠家の金持ちはそうやが
信長のスタート時は家中割れてる上に周り敵ばっかのかなり絶対絶命やから
ようやっとるよ

[55 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:44:19.28 ID:bQmkfMNm0]

>>51
日本吸血住虫おるぞ

[56 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:46:05.89 ID:ksftySjk0]

>>54
信長、長慶、元就はスタート考えたらようやっとる

[57 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:46:29.32 ID:xYceGfoh0]

世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世と凄く似ている
間違いなく有能で当時最も勢いがあったけど
不世出の大英雄に大敗し全てを失ったことで専ら無様なやられ役として歴史に名が残ってしまった

[58 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:47:35.85 ID:GQKOlmUcd]

>>45
情けないけどやってまう気持ちもわかるなぁ…

[59 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:47:50.24 ID:FK7Op7lj0]

>>23
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい

[60 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:48:12.20 ID:rKqzKzAU0]

>>56
斎藤道三や北条早雲やらおるよな

[61 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:48:48.81 ID:qubA3ool0]

どんだけそれまでがよかっても大将がいきなり死なれることほど迷惑なもんはない
都合よく生きてるときの良い部分だけいってないで死んだあとの迷惑かけた部分も全部死んだやつのせいにすべき

[62 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:50:18.60 ID:bQmkfMNm0]

>>60
その2人実は家柄が良かった説

[63 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:50:26.80 ID:HRgnedCYd]

>>60
道三も早雲も実は親が結構凄かった説

[64 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:50:36.87 ID:/N7l6Hd80]

>>61
武田信玄さんや上杉謙信さんの悪口はやめろ

[65 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:51:42.60 ID:zk6+vXU50]

武田勝頼とか今川氏真とか
家を滅ぼした奴はボンクラ扱いされること多いけど
親が積み重ねた負債を清算させられただけのパターンの人は許してやりたくなるわ

[66 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:51:55.39 ID:GQKOlmUcd]

義昭「親ガチャずるいわ」

[67 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:52:29.82 ID:bQmkfMNm0]

>>66
あんた将軍やんけ

[68 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:53:38.02 ID:zItzfTfA0]

>>66
お手紙書かなきゃ💦

[69 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:54:30.51 ID:dVNCcCm2d]

>>65
勝頼は信玄の頃より領土増やしてる

[70 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:55:45.27 ID:ksftySjk0]

>>66
義晴はようやっとったほうやぞ
失敗して京追われても朝廷とは繋がり残して将軍家の家督を維持してたし
大内や尼子等の西国大名との交渉もやってたし

やらかしたのは兄貴や

[71 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:56:17.99 ID:Nz9AJf6N0]

どう評価したところで大将首獲られた時点で無能の極みなんだわ他国から見れば

[72 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:56:20.24 ID:/N7l6Hd80]

>>69
その結果が高天神見殺しからの滅亡やからな
無理な拡張を褒めるのもちょっと違う
そうしないと求心力保てないって事情もあるんやろうけど

[73 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:56:24.82 ID:rKqzKzAU0]

>>62
具体的に誰よ？

[74 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:57:12.75 ID:QHfIJb7O0]

甲相駿のまま発展させても結局織田が邪魔なるんよな
三河はくっそ面倒な土地やし

[75 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:57:34.00 ID:qcjvkH9+0]

ここまで画像なし！

[76 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:58:08.06 ID:dqCSxDBb0]

法令を整備しようとした辺り無能ではないやろ
浅井長政と同列の三流は無理があるわ

[77 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:58:42.44 ID:ksftySjk0]

>>74
三国同盟で今川、武田は進出できる方向をハードモードにされた感
特に武田

[78 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:58:42.96 ID:hdfYMHMX0]

>>69
最大領土がデカいなら素晴らしいならヒロヒト時代の日帝やって立派って事になるわ

[79 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 09:59:51.64 ID:ksftySjk0]

>>76
新加制式を制定した篠原長房が泡沫武将扱いだしいけるいける

[80 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:00:57.45 ID:bQmkfMNm0]

>>73
道三の業績実は父親との二代で成し遂げた説あるぞ
北条は名門伊勢氏から派遣された人間

[81 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:01:44.49 ID:cdU33RIl0]

氏康信虎義元とから辺をドラマ化できねーかな
ノッブとか謙信の親父もかなり有能で面白いんだよな
信長前夜的な群像劇見たい

[82 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:01:45.88 ID:bQmkfMNm0]

>>77
今川義元と武田信玄が結託して北条攻めるべきやったんかな
可能なら長尾も巻き込んで三国同盟

[83 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:03:17.31 ID:iPogNPeH0]

今川氏真とか
一条金貞とかも
そのうち再評価されるんやろうか

[84 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:03:18.22 ID:hdfYMHMX0]

>>74
三河の国主は元々吉良なんやが吉良は今川にとっては宗家なんで勢力としてはクソザコでもおいそれと蔑ろにはできんのよな
だから実効支配してる松平に粉かける必要があった

[85 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:04:06.62 ID:jy59iW6+0]

逆に評価が下がった武将は？

[86 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:04:52.10 ID:LOu66DJ1d]

>>84
忠臣蔵の吉良家は結構名門

[87 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:05:11.87 ID:ksftySjk0]

>>85
足利義輝

[88 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:05:55.80 ID:4NER4zZhd]

>>85
長宗我部元親

[89 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:06:06.83 ID:Os6GGTGN0]

上杉景勝って無能だったん？

[90 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:06:56.33 ID:gsaHM/hBF]

みんな領地を広げたとか家を残したとかしっかり統治出来てたとかで評価される中で
そのへんは全部クリアしてるにもかかわらず
三英傑相手に天下を逃したのがマイナスになってる毛利輝元だけやけにハードルが高くないか

[91 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:07:25.94 ID:ksftySjk0]

>>89
どちらかというと直江のほうじゃないかな
だいたいこいつのせいやろ新発田の乱て

[92 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:07:59.48 ID:TIAEajNYd]

>>90
それだけやないやろ

[93 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:08:11.36 ID:94NBO5e40]

前線出てきたのが悪いんやないの

[94 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:08:35.69 ID:DkYlVDySd]

大内義隆が評価される日は来るんだろうか

[95 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:08:47.86 ID:BSHzmj4S0]

戊辰で勝って最終的には毛利の勝ちや

[96 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:09:20.09 ID:Os6GGTGN0]

宇佐美定満って実在したんかな

[97 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:09:22.84 ID:RSog9n050]

>>26
けっこうされてる

[98 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:09:25.48 ID:rKqzKzAU0]

>>80
あくまで説だしな
二代で大名なら凄くないか？

[99 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:09:43.95 ID:T/XC2P7M0]

>>60
道三の国盗りは親子2代って説が有力や

[100 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:11:10.14 ID:M5AixiYFd]

北条は早雲と幻庵が凄かっただけで他は並の武将

[101 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:12:00.68 ID:cdU33RIl0]

輝元の関ヶ原でのヘタレムーブはほんまにクソオブクソ
誰よりもやる気であちこちに派兵して火事場泥棒の準備万端だったくせに肝心の吉川を制御出来てなくて本戦でサクッと敗退

そしたらアッサリ土下座とか恥って概念無いんか毛利には

[102 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:12:13.77 ID:T/XC2P7M0]

>>98
たしか何かの手紙やったかの新史料が発見されたはずやで

[103 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:13:07.90 ID:/N7l6Hd80]

>>91
定期的に裏切る揚北の有力者をぶっ潰して息のかかった上田衆を使いたいって気持ちはまあ分からんでもない

[104 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:13:40.80 ID:mzVnZa4Nd]

伊達政宗は大河で評価上がった

[105 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:14:02.11 ID:r8AdE0m5d]

北条氏直といい織田秀信といい家の没落から死ぬのが早すぎて氏真さんがどうやって長生きしたか謎

[106 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:14:28.10 ID:d90jRamF0]

義元の前の当主2人が同時に死ぬ事件は何が起きたんや？

[107 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:16:09.75 ID:AKsXE7pT0]

尾張って石高凄まじいし桶狭間の30000対3000みたいな兵力差っておかしくね

[108 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:16:13.35 ID:BSHzmj4S0]

>>104
見た目かっこいいだけのミーハーが評価してるだけだよな
新選組のドカタ好きと同じ

[109 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:16:16.11 ID:gVT4NgjL0]

>>106
暗殺が濃厚や

[110 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:02.13 ID:rKqzKzAU0]

>>80
伊勢氏とか没落貴族やん
てか本当に名門ならそんな危ない地域に派遣されんわ

[111 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:23.80 ID:XZsMRnpI0]

信長の野望は再評価路線で皆強くしすぎや
ゲームとして能力値に差がないと面白くないやろが

[112 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:28.21 ID:r8AdE0m5d]

>>94
養子死んで引きこもり始めるまでは名将やろ

[113 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:40.32 ID:SC7V4Cedd]

初期の明治新政府って島津毛利幕府やしな

[114 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:46.76 ID:mzVnZa4Nd]

小早川秀秋も暗殺なのか

[115 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:18:12.91 ID:gRtwhGb/d]

>>107
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない

[116 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:18:38.79 ID:/N7l6Hd80]

>>111
武将はええけど、姫がそこらの武将よりも強いの意味分からん

[117 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:01.88 ID:dENQtD8g0]

勝頼再評価だけは意味がわからない
最大版図と言っても維持できない領土なんかクソの役にも立たんのに

[118 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:09.10 ID:d90jRamF0]

>>109
ほえ〜
アレがなければ歴史は違ったんかなロマンあるわぁ

[119 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:22.79 ID:Kn1XxMrp0]

今川氏真はどこを評価ポイントとするかって話よな
ワイはあの状況で今川の血筋残したのはやっぱり有能やと思う

[120 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:38.01 ID:iusoxos60]

>>77
どのみち武田は米の取れる信濃抑えないと甲斐から動きようなかった

[121 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:51.99 ID:uEAoQC4Wd]

>>110
政所執事やし凄いやん

[122 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:20.48 ID:ksftySjk0]

>>110
伊勢氏は宗家が室町の政所執事務めて早雲の備中伊勢氏も幕府取次とかやってた有力氏族じゃなかったか

[123 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:34.16 ID:6eZy+aHB0]

六角家臣団はガチ有能やったんやろうな
誰が、言うのはわからんけど

[124 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:37.66 ID:NTh+b1tr0]

都内教師「山梨の武将か…」
https://i.imgur.com/WdXpUxy.jpg

[125 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:52.88 ID:BSHzmj4S0]

>>111
今は技能とか特性で武将の性能差一応つけてんじゃない？
早雲とか能力値は高いけど際立った技能とかないし

[126 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:21:02.71 ID:Wzyoe7Vad]

>>117
立地悪いし石高低いし金山枯れるし