今川義元、再評価される

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:48:22.71

ソースは桶狭間戦記

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:52:30.82

あの頃の今川家は太原雪斎がいたから強かった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:57:44.88

>>2
お前の人生よりは面白いよ
惨めなもんだねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 08:59:27.53

太原「甲府とってもデメリットしかないぞ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:00:24.55

imgur

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:00:41.99

>>4
歴史ニワカに効いてて草
お前はバカだから自分で考える能力が無くてすぐ騙されるガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:00:44.56

桶狭間2000対25000てのはどこまで盛られてるん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:02:47.49

>>7
うーん、これは効いてる😅

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:03:03.04

俺の親父「前世は真田幸村やったんや」😤
何言ってんやろ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:03:04.88

結局桶狭間の戦いって実際どんなもんだったんだろうね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:05:59.62

桶狭間戦記の義元

義元「なんで北条はうちに攻めてくるんだ！？」
↑
お前が家督争いに力を借りた北条を裏切ったから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:07:03.50

実際には半分ぐらい？
雑兵は兼業農家やから少しでも劣勢になると逃げるから実際に領主に命を捧げたのは1割いるかどうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:10:58.25

今の日本人がゴミクズだから昔の日本人はこんなにすごかったんだをしたいだけだからな
話半分に聞いとけばいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:12:50.22

結局戦力分散させた今川が無能なんや
間抜けて本陣に凸られてやられただけの話

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:12:51.32

最後３人に囲まれて
そのうち２人に重症負わせたんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:13:28.98

信長に倒される前のこと知られるようになったからやん
北条氏康も撃退してるしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:13:55.17

こいついつも再評価されてんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:13:56.44

次は一条兼定の番や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:14:58.51

>>16
大将が戦闘してる時点で...

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:15:02.96

>>11
青春18きっぷで名古屋静岡熱海と移動すれば分かるが今川の領地石高低すぎ
一方濃尾平野のある尾張は割と国力高かった

だから意外と織田と今川の国力的な戦力差はなかったとも言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:15:50.98

東海一の弓取と称されてる人が麻呂顔で御輿行軍するわけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:16:30.13

新九郎読んでると氏親が凄くねってなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:18:21.23

戦国時代の過小評価の代表格だけど個人的には、三好長慶と比べたらまた評価されてると思う
三好長慶は本当に化け物レベルにすごいのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:21:27.88

>>17
雪斎のおかげにされてるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:21:42.31

武田勝頼は再評価された？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:23:11.66

勝負は時の運だろ
優秀なやつもあっさり死んで歴史に名が残らなかったりのぶやぼでクソザコ扱いされてんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:23:31.86

>>19
三好長治も再評価くるか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:23:42.29

末期が残念なだけであの時代に守備兵残してさらに兵と食料もって
ほな数ヶ月使って京都行きましょかーができる時点で有能やろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:25:03.23

再評価や新説を出さないと仕事したことにされない歴史学というアリジゴク

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:25:30.25

言うて織田信秀の時代も今川とそれなりにやれてるし
その時代より織田家は統一されてたもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:25:30.74

信長→部下のケアできず謀反起こされ死亡
秀吉→跡継ぎまともに決められなかったため2代で死亡

こいつらもっと評価下げてもいいよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:27:04.15

人を率いて負ければそれはもうただの無能なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:28:21.40

今川焼き美味いもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:28:41.49

>>24
阿波の山中の田舎武士が12から畿内で活動始めて28で畿内を取るとかいう無茶苦茶なことした上にすぐ一揆かます地下や宗門を政権運営始めたら見事に抑えて、死ぬまで大きな問題なく安定統治してたの化け物すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:28:53.78

今川家名物遠征先で頓死

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:30:41.00

こういう論議になるといつも中四国九州は無視されるという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:30:52.02

今川さんも了俊の代の頃は結構ファンキーだったのになんか丸くなっちゃったよな
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:31:03.22

>>31
尾張は５０万国の大国やからなあ
もともとは管領家の領国やから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:31:34.67

>>38
そのあたり義元の時代だと畿内でやりまくってたから二番煎じになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:35:24.38

桶狭間戦記、おもろいわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:35:29.67

蹴鞠してるイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:37:34.78

血筋は大事

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:37:51.15

桶狭間は今川サイドが舐めプした訳でも油断してたわけではないけど
信長が大博打に成功させただけで
その敗戦だけで今川サイドの株は落ちない

ってオチなんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:39:28.11

今川氏真は江戸時代まで生き延びたけど
家康の居城に兄貴風を吹かせて頻繁に遊びに行ってたら
ウザがられて遠い所に屋敷を与えられた逸話情けなくて好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:39:34.13

今川義元再評価←まだわかる
今川氏真再評価←？？？？？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:39:53.16

桶狭間とかいう一度のしくじりで貶められ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:40:13.36

>>44
大将討ち取られてそれはないない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:40:16.90

戦国もけっきょくは
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:40:53.50

甲斐とかクソ石高低いしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:41:22.08

>>50
金山あるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:42:10.39

>>49
いや秀吉が天下取ったやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:42:30.27

>>16
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:44:11.88

>>49
尾張の好立地と弾正忠家の金持ちはそうやが
信長のスタート時は家中割れてる上に周り敵ばっかのかなり絶対絶命やから
ようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:44:19.28

>>51
日本吸血住虫おるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:46:05.89

>>54
信長、長慶、元就はスタート考えたらようやっとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:46:29.32

世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世と凄く似ている
間違いなく有能で当時最も勢いがあったけど
不世出の大英雄に大敗し全てを失ったことで専ら無様なやられ役として歴史に名が残ってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:47:35.85

>>45
情けないけどやってまう気持ちもわかるなぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:47:50.24

>>23
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:48:12.20

>>56
斎藤道三や北条早雲やらおるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:48:48.81

どんだけそれまでがよかっても大将がいきなり死なれることほど迷惑なもんはない
都合よく生きてるときの良い部分だけいってないで死んだあとの迷惑かけた部分も全部死んだやつのせいにすべき

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:50:18.60

>>60
その2人実は家柄が良かった説

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:50:26.80

>>60
道三も早雲も実は親が結構凄かった説

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:50:36.87

>>61
武田信玄さんや上杉謙信さんの悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:51:42.60

武田勝頼とか今川氏真とか
家を滅ぼした奴はボンクラ扱いされること多いけど
親が積み重ねた負債を清算させられただけのパターンの人は許してやりたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:51:55.39

義昭「親ガチャずるいわ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:52:29.82

>>66
あんた将軍やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:53:38.02

>>66
お手紙書かなきゃ💦

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:54:30.51

>>65
勝頼は信玄の頃より領土増やしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:55:45.27

>>66
義晴はようやっとったほうやぞ
失敗して京追われても朝廷とは繋がり残して将軍家の家督を維持してたし
大内や尼子等の西国大名との交渉もやってたし

やらかしたのは兄貴や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:56:17.99

どう評価したところで大将首獲られた時点で無能の極みなんだわ他国から見れば

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:56:20.24

>>69
その結果が高天神見殺しからの滅亡やからな
無理な拡張を褒めるのもちょっと違う
そうしないと求心力保てないって事情もあるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:56:24.82

>>62
具体的に誰よ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:57:12.75

甲相駿のまま発展させても結局織田が邪魔なるんよな
三河はくっそ面倒な土地やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:57:34.00

ここまで画像なし！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:58:08.06

法令を整備しようとした辺り無能ではないやろ
浅井長政と同列の三流は無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:58:42.44

>>74
三国同盟で今川、武田は進出できる方向をハードモードにされた感
特に武田

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:58:42.96

>>69
最大領土がデカいなら素晴らしいならヒロヒト時代の日帝やって立派って事になるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 09:59:51.64

>>76
新加制式を制定した篠原長房が泡沫武将扱いだしいけるいける

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:00:57.45

>>73
道三の業績実は父親との二代で成し遂げた説あるぞ
北条は名門伊勢氏から派遣された人間

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:01:44.49

氏康信虎義元とから辺をドラマ化できねーかな
ノッブとか謙信の親父もかなり有能で面白いんだよな
信長前夜的な群像劇見たい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:01:45.88

>>77
今川義元と武田信玄が結託して北条攻めるべきやったんかな
可能なら長尾も巻き込んで三国同盟

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:03:17.31

今川氏真とか
一条金貞とかも
そのうち再評価されるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:03:18.22

>>74
三河の国主は元々吉良なんやが吉良は今川にとっては宗家なんで勢力としてはクソザコでもおいそれと蔑ろにはできんのよな
だから実効支配してる松平に粉かける必要があった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:04:06.62

逆に評価が下がった武将は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:04:52.10

>>84
忠臣蔵の吉良家は結構名門

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:05:11.87

>>85
足利義輝

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:05:55.80

>>85
長宗我部元親

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:06:06.83

上杉景勝って無能だったん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:06:56.33

みんな領地を広げたとか家を残したとかしっかり統治出来てたとかで評価される中で
そのへんは全部クリアしてるにもかかわらず
三英傑相手に天下を逃したのがマイナスになってる毛利輝元だけやけにハードルが高くないか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:07:25.94

>>89
どちらかというと直江のほうじゃないかな
だいたいこいつのせいやろ新発田の乱て

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:07:59.48

>>90
それだけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:08:11.36

前線出てきたのが悪いんやないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:08:35.69

大内義隆が評価される日は来るんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:08:47.86

戊辰で勝って最終的には毛利の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:20.09

宇佐美定満って実在したんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:22.84

>>26
けっこうされてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:25.48

>>80
あくまで説だしな
二代で大名なら凄くないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:09:43.95

>>60
道三の国盗りは親子2代って説が有力や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:11:10.14

北条は早雲と幻庵が凄かっただけで他は並の武将

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:12:00.68

輝元の関ヶ原でのヘタレムーブはほんまにクソオブクソ
誰よりもやる気であちこちに派兵して火事場泥棒の準備万端だったくせに肝心の吉川を制御出来てなくて本戦でサクッと敗退

そしたらアッサリ土下座とか恥って概念無いんか毛利には

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 10:12:13.77

>>98
たしか何かの手紙やったかの新史料が発見されたはずやで