今川義元、再評価される
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こういう論議になるといつも中四国九州は無視されるという風潮 今川さんも了俊の代の頃は結構ファンキーだったのになんか丸くなっちゃったよな
もっと騙し討ちや暗殺とかしないと >>31
尾張は50万国の大国やからなあ
もともとは管領家の領国やから >>38
そのあたり義元の時代だと畿内でやりまくってたから二番煎じになる 桶狭間は今川サイドが舐めプした訳でも油断してたわけではないけど
信長が大博打に成功させただけで
その敗戦だけで今川サイドの株は落ちない
ってオチなんやっけ 今川氏真は江戸時代まで生き延びたけど
家康の居城に兄貴風を吹かせて頻繁に遊びに行ってたら
ウザがられて遠い所に屋敷を与えられた逸話情けなくて好き 今川義元再評価←まだわかる
今川氏真再評価←????? 戦国もけっきょくは
良い立地の領地をもっていたけエリートが順当に勝ちました
ってだけの話やしな >>16
指噛みきられた人とか戦闘復帰できなかった人おったな >>49
尾張の好立地と弾正忠家の金持ちはそうやが
信長のスタート時は家中割れてる上に周り敵ばっかのかなり絶対絶命やから
ようやっとるよ >>54
信長、長慶、元就はスタート考えたらようやっとる 世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世と凄く似ている
間違いなく有能で当時最も勢いがあったけど
不世出の大英雄に大敗し全てを失ったことで専ら無様なやられ役として歴史に名が残ってしまった >>45
情けないけどやってまう気持ちもわかるなぁ… >>23
アニメ化されたら声は玄田哲章にしてほしい どんだけそれまでがよかっても大将がいきなり死なれることほど迷惑なもんはない
都合よく生きてるときの良い部分だけいってないで死んだあとの迷惑かけた部分も全部死んだやつのせいにすべき >>61
武田信玄さんや上杉謙信さんの悪口はやめろ 武田勝頼とか今川氏真とか
家を滅ぼした奴はボンクラ扱いされること多いけど
親が積み重ねた負債を清算させられただけのパターンの人は許してやりたくなるわ >>66
義晴はようやっとったほうやぞ
失敗して京追われても朝廷とは繋がり残して将軍家の家督を維持してたし
大内や尼子等の西国大名との交渉もやってたし
やらかしたのは兄貴や どう評価したところで大将首獲られた時点で無能の極みなんだわ他国から見れば >>69
その結果が高天神見殺しからの滅亡やからな
無理な拡張を褒めるのもちょっと違う
そうしないと求心力保てないって事情もあるんやろうけど 甲相駿のまま発展させても結局織田が邪魔なるんよな
三河はくっそ面倒な土地やし 法令を整備しようとした辺り無能ではないやろ
浅井長政と同列の三流は無理があるわ >>74
三国同盟で今川、武田は進出できる方向をハードモードにされた感
特に武田 >>69
最大領土がデカいなら素晴らしいならヒロヒト時代の日帝やって立派って事になるわ >>76
新加制式を制定した篠原長房が泡沫武将扱いだしいけるいける >>73
道三の業績実は父親との二代で成し遂げた説あるぞ
北条は名門伊勢氏から派遣された人間 氏康信虎義元とから辺をドラマ化できねーかな
ノッブとか謙信の親父もかなり有能で面白いんだよな
信長前夜的な群像劇見たい >>77
今川義元と武田信玄が結託して北条攻めるべきやったんかな
可能なら長尾も巻き込んで三国同盟 今川氏真とか
一条金貞とかも
そのうち再評価されるんやろうか >>74
三河の国主は元々吉良なんやが吉良は今川にとっては宗家なんで勢力としてはクソザコでもおいそれと蔑ろにはできんのよな
だから実効支配してる松平に粉かける必要があった みんな領地を広げたとか家を残したとかしっかり統治出来てたとかで評価される中で
そのへんは全部クリアしてるにもかかわらず
三英傑相手に天下を逃したのがマイナスになってる毛利輝元だけやけにハードルが高くないか >>89
どちらかというと直江のほうじゃないかな
だいたいこいつのせいやろ新発田の乱て >>80
あくまで説だしな
二代で大名なら凄くないか? 輝元の関ヶ原でのヘタレムーブはほんまにクソオブクソ
誰よりもやる気であちこちに派兵して火事場泥棒の準備万端だったくせに肝心の吉川を制御出来てなくて本戦でサクッと敗退
そしたらアッサリ土下座とか恥って概念無いんか毛利には >>98
たしか何かの手紙やったかの新史料が発見されたはずやで >>91
定期的に裏切る揚北の有力者をぶっ潰して息のかかった上田衆を使いたいって気持ちはまあ分からんでもない 北条氏直といい織田秀信といい家の没落から死ぬのが早すぎて氏真さんがどうやって長生きしたか謎 義元の前の当主2人が同時に死ぬ事件は何が起きたんや? 尾張って石高凄まじいし桶狭間の30000対3000みたいな兵力差っておかしくね >>104
見た目かっこいいだけのミーハーが評価してるだけだよな
新選組のドカタ好きと同じ >>80
伊勢氏とか没落貴族やん
てか本当に名門ならそんな危ない地域に派遣されんわ 信長の野望は再評価路線で皆強くしすぎや
ゲームとして能力値に差がないと面白くないやろが >>94
養子死んで引きこもり始めるまでは名将やろ >>107
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない >>111
武将はええけど、姫がそこらの武将よりも強いの意味分からん 勝頼再評価だけは意味がわからない
最大版図と言っても維持できない領土なんかクソの役にも立たんのに >>109
ほえ〜
アレがなければ歴史は違ったんかなロマンあるわぁ 今川氏真はどこを評価ポイントとするかって話よな
ワイはあの状況で今川の血筋残したのはやっぱり有能やと思う >>77
どのみち武田は米の取れる信濃抑えないと甲斐から動きようなかった >>110
伊勢氏は宗家が室町の政所執事務めて早雲の備中伊勢氏も幕府取次とかやってた有力氏族じゃなかったか 六角家臣団はガチ有能やったんやろうな
誰が、言うのはわからんけど >>111
今は技能とか特性で武将の性能差一応つけてんじゃない?
早雲とか能力値は高いけど際立った技能とかないし >>111
新生の長慶再評価路線で強くはないが特性しっかりしてるのわりとすき >>124
バカ校にありがちなどれを選んでも丸が貰えるサービス問題やろ >>122
じゃ何で一番危険な最前線に送られてるんだよとw >>118
資料がなさすぎてよく分からんが状況的に暗殺ってだけやな
氏輝は有能だけど病弱だったから死亡はおかしくないが兄が同時に死んだのはちょっと説明が…… 静岡て見るからに良さそうな地やのに東京名古屋の通り道でしかないというのはなんか致命的な欠陥があんのか >>111
タイトル毎に評価するとこ変えてガラッと能力値変えればええのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています