【朗報】FF10さん、欠点が無い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/02/14(水) 12:14:39.89ID:GG1rJMKR0St.V 奇跡やわ
317それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:13:32.12ID:/HcVtOsN0St.V >>308
まあ多分なんか事情がある人間同士の争いを一般人視点で…みたいなのがやりたかったんやと思う
にしてもヴァン関わり無さすぎやけど
そういうのは膠着状態を外部の人間がぶっ壊すって流れにするもんやな
まあ多分なんか事情がある人間同士の争いを一般人視点で…みたいなのがやりたかったんやと思う
にしてもヴァン関わり無さすぎやけど
そういうのは膠着状態を外部の人間がぶっ壊すって流れにするもんやな
318それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:13:40.83ID:C8Ml4lP2dSt.V ストーリー全振りの10が一番人気なシリーズやのにその正反対の12が評価されるわけないんや
319それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:13:46.77ID:YnOP+eC+0St.V プログラマーやないんやからガンビットなんて組んでおもろいと思える訳ないやろ
普通に動かせろや
普通に動かせろや
320それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:13:58.62ID:jWxG1ce40St.V >>309
大灯台とクリグラはマップもストーリーも擁護できんわ😔
大灯台とクリグラはマップもストーリーも擁護できんわ😔
321それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:14:04.40ID:Kz4shWzo0St.V ワッカブームで一番びっくりしたのは意外とFF10やったことない人が世の中に多かったことや
ある程度ゲーム好きな奴なら全人類やってるくらいのイメージだった
ある程度ゲーム好きな奴なら全人類やってるくらいのイメージだった
322それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:14:09.21ID:13QKmMtd0St.V 最強武器手に入れるためのミニゲームが鬼畜
323それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:14:13.68ID:8oiaRKLD0St.V ワイは12結構好きやったけどあんまり人気無いんやな
ちょっと悲しいわ
ちょっと悲しいわ
324それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:14:17.64ID:/QXxbmGL0St.V 今さらながら、海外版も含めるとSwitchで11を除く1~12が出てるんやな
まぁスマホでもできるんやが
まぁスマホでもできるんやが
325それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:14:34.37ID:sP3UGqbK0St.V あまりにもストーリーが良過ぎる
オープニングの英語のカッコいい曲かかりながらブリッツボール津波のシーンといきなり痺れる
オープニングの英語のカッコいい曲かかりながらブリッツボール津波のシーンといきなり痺れる
326それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:15:08.52ID:8ry5uDGN0St.V327それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:15:15.35ID:JuKt4kgg0St.V >>286
ジャンプ主人公みたいな実は血統つきでしたとか才能ありましたとかない努力して成り上がったのにな
ジャンプ主人公みたいな実は血統つきでしたとか才能ありましたとかない努力して成り上がったのにな
328それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:16:05.66ID:ViBIk+rS0St.V ワイがFF12の一番嫌いなところは
「序盤の宝箱取ったら後で損をするって要素を一切のノーヒントで入れてくる」って辺りや
はっきり言うけど二度とゲーム制作に関わらないでほしい
「序盤の宝箱取ったら後で損をするって要素を一切のノーヒントで入れてくる」って辺りや
はっきり言うけど二度とゲーム制作に関わらないでほしい
329それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:16:17.77ID:9vGOD8sm0St.V >>315
砂漠どころかラバナスタからイライラするわ
砂漠どころかラバナスタからイライラするわ
330それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:16:35.29ID:dGE+z/7y0St.V でもぶっちゃけすとーりーそんないいか?っていわれるとそうでもなくない
なんかケータイの恋愛小説と変わらんやん
なんつーかどっちも中途半端なんだよな恋愛方面も親子関係方面でも
なんかケータイの恋愛小説と変わらんやん
なんつーかどっちも中途半端なんだよな恋愛方面も親子関係方面でも
331それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:16:35.75ID:9cTktBbW0St.V カミナリ避けは10年後には出来なくなってる
332それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:16:52.95ID:vWCcNUO90St.V333それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:16:56.24ID:cQ+llkBI0St.V334それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:17:01.16ID:3uc2wj3S0St.V ストーリーが良すぎる罪
335それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:17:14.75ID:m5a6mmgR0St.V336それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:17:21.96ID:GM1HNH8wrSt.V 今思ったけどドラクエって解説YouTuber結構いるけどFFはあんまいない気がするなんでやろ
337それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:17:30.47ID:dGE+z/7y0St.V あれ結局ストーリーはリュックのゆうなんが死んじゃうんだよ!?で泣かなかったやつはずっとポカーンの総スカンの置いてけぼりで物語進むだけやからなあそこに集約しすぎやろ
338それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:17:45.74ID:av936fmL0St.V FF9ってなんであんつまらんかったんや?
340それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:18:31.92ID:dGE+z/7y0St.V 親子関係の方を軸にストーリーをもり立てればよかったのにゆうなんが死んじゃうんだよとどっちつかずのせいでどっちもなんかふわっとしたまま終わるっていう
ただゆうなんが死んじゃうんだよのシーンワッカが小刻みに揺れてて面白かったそれだけ
ただゆうなんが死んじゃうんだよのシーンワッカが小刻みに揺れてて面白かったそれだけ
341それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:18:35.10ID:2zGK43D80St.V 世界一ピュアなキッス
343それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:18:56.39ID:Kz4shWzo0St.V344それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:19:25.53ID:jjITiLKo0St.V アルティマニアとか全部買ったな一番ハマった
345それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:19:29.42ID:6cvVf8On0St.V FF10と山上事件の類似性が凄いと話題に
山上徹也「私、『シン』を倒します。必ず倒します。」
http://greta.5ch.net/poverty/kako/1657/16578/1657806514
山上徹也「私、『シン』を倒します。必ず倒します。」
http://greta.5ch.net/poverty/kako/1657/16578/1657806514
346それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:19:42.20ID:6W+sqzKF0St.V 12はクリアまでやったからガチで100時間位はやってたはずなのに
ヴェイン倒してこれで終わり?ってなったわ
長時間プレイしてこの感想が出たのは後にも先にもこれだけ
ヴェイン倒してこれで終わり?ってなったわ
長時間プレイしてこの感想が出たのは後にも先にもこれだけ
347それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:19:47.59ID:Yep1ZauwMSt.V348それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:19:51.10ID:Q1REwJ+i0St.V FF12さん…実はFF凋落の大戦犯だった…
349それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:20:04.92ID:VF/UnicA0St.V >>345
滑ったな
滑ったな
350それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:20:34.31ID:8oiaRKLD0St.V 8の脱獄後の砂漠でどうしたらええかわからんくて死んだのはワイだけじゃないはず
351それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:08.15ID:sP3UGqbK0St.V 12やってみようかな
曲良いよねキスミーグッバイ
100時間くらいプレイしてあれEDで流れてきたら感動してしまいそう
曲良いよねキスミーグッバイ
100時間くらいプレイしてあれEDで流れてきたら感動してしまいそう
352それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:20.60ID:Rnl/LBNO0St.V353それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:21.93ID:IZ9xmclk0St.V354それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:24.00ID:+zjSweev0St.V 8は宇宙漂流刑がワイには理解できんかった
ヒントがあるのかどうかすらわからん
ヒントがあるのかどうかすらわからん
355それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:26.11ID:NDnZyPUx0St.V ワールドマップが無いのが欠点やな
356それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:27.33ID:j8Icr5OEdSt.V 同じ年に発売されたシャドウハーツの方が好きやったのワイだけ?ストーリーも
357それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:41.28ID:AurJRij20St.V 10は強いて言うならゲーム部分がつまらんってことぐらい
以後のFFもドラクエみたいにライト層全振りにしてけばよかったのにな
以後のFFもドラクエみたいにライト層全振りにしてけばよかったのにな
358それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:21:47.56ID:Q2RBibX80St.V >>15
これのおかげでカジュアルさが増してゲームやらん層や女にもウケたのがでかかったわ、ついでに主題歌もターゲット女だったやろしな
当時高校生だったけどFF10だけはやったことある奴がまあ多かったわ
これのおかげでカジュアルさが増してゲームやらん層や女にもウケたのがでかかったわ、ついでに主題歌もターゲット女だったやろしな
当時高校生だったけどFF10だけはやったことある奴がまあ多かったわ
359それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:22:01.01ID:+VXTe73X0St.V >>351
曲は良かったけどなんかエンディングって感じがせんかったやで
曲は良かったけどなんかエンディングって感じがせんかったやで
360それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:23:03.05ID:AurJRij20St.V361それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:23:07.98ID:CAuqqIhW0St.V 8は設定ぶん投げとるからな
GFとか最後までロクな説明無し
GFとか最後までロクな説明無し
362それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:23:17.27ID:Rnl/LBNO0St.V363それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:23:18.12ID:EqKwXUz/0St.V ヴェイン倒してハッピーエンドみたいな扱いやけど
全ての元凶であるオキューリアは逃がしてるんだよな
あいつらぶち殺しに行くもんだとばっか思ってたわ
しかもあの後あの世界オキューリアに滅ぼされてるし
全ての元凶であるオキューリアは逃がしてるんだよな
あいつらぶち殺しに行くもんだとばっか思ってたわ
しかもあの後あの世界オキューリアに滅ぼされてるし
364それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:23:24.70ID:3URekgBI0St.V >>259
ディシディアやっとったけどそこまで違和感はなかったわ
FF5の場合はキャラのビジュアルよりやたらと多い茶番があかんかも
ドットでコミカルな感じならええけど美麗な3Dでやられると違和感ヤバいやろうな
ディシディアやっとったけどそこまで違和感はなかったわ
FF5の場合はキャラのビジュアルよりやたらと多い茶番があかんかも
ドットでコミカルな感じならええけど美麗な3Dでやられると違和感ヤバいやろうな
365それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:24:35.16ID:Brto9DTwrSt.V なんでFFはコマンドRPG捨てたんやろな
同業者のポケモンペルソナそして逆にコマンドRPGに転換した如く結局みんな海外でも売れてるのにFFだけ自爆しとるやんか
そしてドラクエが時代についていけてないのは別の理由やと思う
同業者のポケモンペルソナそして逆にコマンドRPGに転換した如く結局みんな海外でも売れてるのにFFだけ自爆しとるやんか
そしてドラクエが時代についていけてないのは別の理由やと思う
366それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:24:37.39ID:sP3UGqbK0St.V367それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:24:57.95ID:Dnl5pfWV0St.V ストーリーだけとは言うが10はFFの戦闘の中じゃ相当まともな方やからな
679とかATBシステム完全に崩壊しとったし
679とかATBシステム完全に崩壊しとったし
368それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:23.86ID:C8Ml4lP2dSt.V 5はシステム寄りすぎてリメイク不可やろ
バランス再現できなくて絶対叩かれるわ
今のグラで棒立ちコマンドバトルやらせるんかよ
バランス再現できなくて絶対叩かれるわ
今のグラで棒立ちコマンドバトルやらせるんかよ
369それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:28.76ID:DcoCMh7e0St.V デアリヒターとかいうぽっと出の隠しボス
倒してもどういう存在なのかも一切語られない奴
倒してもどういう存在なのかも一切語られない奴
370それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:31.69ID:dGE+z/7y0St.V >>367
いや流石にクイックブレイク連打するだけのゲームが完成されてるとはいえんやろ
いや流石にクイックブレイク連打するだけのゲームが完成されてるとはいえんやろ
371それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:33.39ID:xlug1y5E0St.V 一本道であることは否定できんけど
13とかと比べたら自分の意思で進んでる感があるんよな
13とかと比べたら自分の意思で進んでる感があるんよな
372それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:40.71ID:x4ZrJ1ZR0St.V よ り み ち す る な
このげむで学んだわ過度な強化は全てを台無しにすると
このげむで学んだわ過度な強化は全てを台無しにすると
373それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:41.10ID:Brto9DTwrSt.V >>364
5はゼノブレみたいなビジュアルでリメイクすればだいぶ良さそうや
5はゼノブレみたいなビジュアルでリメイクすればだいぶ良さそうや
374それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:55.06ID:Q1REwJ+i0St.V 11は除外として
10のあの分かりやすいカジュアルコマンドRPGからガンビットシステムやろ?
そら新規は逃げ出すて
10のあの分かりやすいカジュアルコマンドRPGからガンビットシステムやろ?
そら新規は逃げ出すて
375それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:25:58.53ID:qrkSr1RQ0St.V はい雷200回回避
376それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:26:05.47ID:+VXTe73X0St.V377それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:26:15.81ID:YnOP+eC+0St.V >>361
擬似魔法行使する為の依代を脳みそに飼ってるって説明あったろ
擬似魔法行使する為の依代を脳みそに飼ってるって説明あったろ
378それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:26:25.08ID:Rnl/LBNO0St.V リンクトレジャー仕組んだ伊藤ってFFのシステムのあらゆる所に絡んでるんだよな
ATBもジョブシステムもジャンクション、ドローもこの人の開発だったはず
あとFFTで小数点以下で〜のデマを攻略本出版社に流したのも伊藤
ATBもジョブシステムもジャンクション、ドローもこの人の開発だったはず
あとFFTで小数点以下で〜のデマを攻略本出版社に流したのも伊藤
379それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:26:25.17ID:69BSq0/t0St.V ゲームとして普通に駄作
主人公がチャラ男で感情移入しにくい
主人公がチャラ男で感情移入しにくい
380それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:26:29.96ID:dGE+z/7y0St.V381それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:26:54.99ID:OJIiPfiG0St.V 5は今だと石像狩ってみだれうち覚えるのが最適解とか言われて叩かれそうやな
縛りプレイでやり込むのが褒められる時代はとうに過ぎたし
縛りプレイでやり込むのが褒められる時代はとうに過ぎたし
382それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:27:01.75ID:henRacJi0St.V383それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:27:16.94ID:3PQy7wCS0St.V FF10最近やったけど街道進むだけのガチの一本道だった
なんならFF13は終盤にフィールドマップで走り回れるんだよな
なんならFF13は終盤にフィールドマップで走り回れるんだよな
384それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:27:30.53ID:BGp5mf2q0St.V ミニゲームが苦痛
385それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:27:56.79ID:Q1REwJ+i0St.V386それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:27:59.16ID:Y3zi3hoV0St.V >>372
○○「えいっ99999」
○○「えいっ99999」
388それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:28:15.28ID:EayKgFnT0St.V FF8のリメイクするならゲームシステム変えるって言われとるけどさ、今じゃあのシステムこそがFF8をやる意味みたいになってへんか?
逆にFF9みたいなシステムだったらストーリーだけでエンディングまで持つんやろか
逆にFF9みたいなシステムだったらストーリーだけでエンディングまで持つんやろか
389それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:28:27.74ID:dGE+z/7y0St.V390それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:28:28.35ID:FswqeqZ80St.V 12のストーリーとキャラはガチでシリーズ最低レベルじゃないかね
滑舌と主人公の薄さ以外ネタにもされてないし
これに加えて無印はストレスゲーだったわけやしこれが凋落の原因で間違いない気がするわ
滑舌と主人公の薄さ以外ネタにもされてないし
これに加えて無印はストレスゲーだったわけやしこれが凋落の原因で間違いない気がするわ
391それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:28:52.80ID:Brto9DTwrSt.V 龍が如くが7からRPG化して逆に興味持ったほどのターン制RPG好きなワイはもう時代遅れな人間なんけ?
いわゆるフロムゲー的な感じが今のゲーム界のトレンドなんやろうけどああいうのが1番興味ないワイには氷河期過ぎんねん
いわゆるフロムゲー的な感じが今のゲーム界のトレンドなんやろうけどああいうのが1番興味ないワイには氷河期過ぎんねん
392それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:29:11.72ID:x4ZrJ1ZR0St.V >>388
単純に味方のレベル上げたら敵のレベルも上がるとか意味不明すぎてね
単純に味方のレベル上げたら敵のレベルも上がるとか意味不明すぎてね
393それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:29:16.20ID:iaCVTeiN0St.V キャラが微妙
話がつまらない
戦闘がクソ
ギミックがだるい
まぁまぁやな
話がつまらない
戦闘がクソ
ギミックがだるい
まぁまぁやな
394それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:29:40.50ID:3URekgBI0St.V395それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:29:45.34ID:Dnl5pfWV0St.V396それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:29:51.83ID:iaCVTeiN0St.V やっぱりFF7なにゃなって
397それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:29:59.05ID:Rnl/LBNO0St.V >>392
当時からサガがあったから別に無いわけではなかったけどね
当時からサガがあったから別に無いわけではなかったけどね
398それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:30:04.26ID:dGE+z/7y0St.V ただ13の投げやり広大マップもクソだけどな
ただ広いだけで目ぼしいロケーションもないし敵倒すクエストのためだけに世界広くしただけなの
やっぱ12が広大感感じれてええわ
やろうと思えば先のマップ自由に進めるし
ただ広いだけで目ぼしいロケーションもないし敵倒すクエストのためだけに世界広くしただけなの
やっぱ12が広大感感じれてええわ
やろうと思えば先のマップ自由に進めるし
399それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:30:20.53ID:8oiaRKLD0St.V >>392
敵に反映されるのはパーティの平均やっけ?それともスコールのステータスやっけ?
敵に反映されるのはパーティの平均やっけ?それともスコールのステータスやっけ?
400それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:30:24.03ID:m/914BT10St.V >>388
7のリメイクが2週目の世界みたいに言われてるけど8はそもそもループ物やぞ
しかも魔女は増え続けるから次のスコール君はよりハードモード確定や
あのスコール君はハッピーエンドってだけでいつか破綻するのが確定してる
7のリメイクが2週目の世界みたいに言われてるけど8はそもそもループ物やぞ
しかも魔女は増え続けるから次のスコール君はよりハードモード確定や
あのスコール君はハッピーエンドってだけでいつか破綻するのが確定してる
401それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:30:36.36ID:DJ5aqCL00St.V ティーダとかルークみたいな自分が死ぬのわかってても世界救おうとする主人公好き
やっぱ覚悟決まってないとアカンね
やっぱ覚悟決まってないとアカンね
402それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:30:41.22ID:3PQy7wCS0St.V FF10の成功体験のせいでそれ以降の作品が無駄に長いムービーだらけになったんちゃうか
それまではいうてムービーはちょろちょろ短時間のはさむ程度だったし
PS2になったからってのもあるだろうけどね
それまではいうてムービーはちょろちょろ短時間のはさむ程度だったし
PS2になったからってのもあるだろうけどね
405それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:02.56ID:5vyF3hztdSt.V 寺院の謎解きとかいうゴミ
406それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:17.21ID:1KLovvdu0St.V 10→12って当時はどうだったん?
12って戦闘もストーリーもキャラも全て10を逆張りしてるゲームやん
ネガキャンやばそう
12って戦闘もストーリーもキャラも全て10を逆張りしてるゲームやん
ネガキャンやばそう
407それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:19.50ID:dGE+z/7y0St.V408それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:22.28ID:B2Pn1wF70St.V リュックが所々ブスっていう欠点があるよね?
後リュックの声の人もリュック黒歴史にしてるよね?
後リュックの声の人もリュック黒歴史にしてるよね?
409それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:26.45ID:C8Ml4lP2dSt.V 13は戦闘だけでお釣りが帰ってくるわ
まあそれもパーティー自由に組めるまでが長すぎて途中で投げる奴大量にいそうやけど
2人パートが長いし暗いしつまんなすぎた
まあそれもパーティー自由に組めるまでが長すぎて途中で投げる奴大量にいそうやけど
2人パートが長いし暗いしつまんなすぎた
410それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:37.66ID:0vjCjqIpdSt.V411それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:31:52.93ID:Rnl/LBNO0St.V FF12は減点方式だと点数低くなるけど加点方式なら良いところも沢山あるゲームって感じ
PS2の時代にあそこまで広いフィールドでシームレスにモンスターと戦えるゲームは中々ない
PS2の時代にあそこまで広いフィールドでシームレスにモンスターと戦えるゲームは中々ない
412それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:32:01.68ID:x4ZrJ1ZR0St.V >>399
たしかパーティ平均やな
たしかパーティ平均やな
413それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:32:29.07ID:JuKt4kgg0St.V414それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:32:48.50ID:Brto9DTwrSt.V415それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:32:55.34ID:JZO28equ0St.V416それでも動く名無し
2024/02/14(水) 13:33:05.20ID:3PQy7wCS0St.V FF12は無印は最悪だったけど
インタナやゾディアックエイジで良ゲーになったんだけどな
ガンビットも当時は批判されたけど今では再評価されてるし
インタナやゾディアックエイジで良ゲーになったんだけどな
ガンビットも当時は批判されたけど今では再評価されてるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています