織田信長70万石デカイ港あり、今川義元65万石中くらいの港あり小さな金山あり

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:15:38.21

なぜ楽勝かと思ったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:17:47.17

信長が無能のはずだったらね

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:17:55.28

尾張統一に10年掛けてそこから間もなかったし

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:18:57.06

濃尾平野とかいうクソチート

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:20:10.45

日本とかいう国の広さと土地の豊かさが比例しない国

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:20:13.18

後ろに敵がいないから心置きなく尾張と戦えるはずだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:21:13.01

当時の織田って尾張全域を掌握しきれてなかったような
斎藤方が若干残ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:21:22.37

https://imgur.com/2t8UcYk 。

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:21:50.63

楽勝だったらもっと早く総攻撃してた
数年間金や武器貯めてあれだからな
今川が大大名てのが間違いなんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:22:11.06

当時の信長がそんな石高あるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:22:35.66

家柄が違うからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:22:56.63

喧嘩売ったのは織田側なんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:23:17.37

織田家も内紛してて新しい当主はボンクラともっぱらの噂
そら攻めるなら今しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:24:13.11

嘘だよなこれ
動員兵力に差がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:25:03.10

織田の動員ってせいぜい数千だったような

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:25:55.55

>>14
桶狭間に行ったのが2千なだけで織田も動員能力だけなら3万以上はあった

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:26:38.99

今川の兵力が盛られてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:27:47.84

どうする？

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:28:12.55

まず桶狭間の段階では尾張統一すら果たしてないし尾張1国でも70万もないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:28:50.87

兵力のほとんどは雑兵やからな
信長が奇襲に2000使えるなら雑兵はその10倍2万は使える
それに砦にも兵を割いてたから最低でも3万はいける　

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:31:03.13

結局平野があるかどうかなんだよな
信濃や土佐なんか広いだけで実際は小国と変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:31:11.46

>>16
それ聞くとノッブが逃げ前提で陣組もうとしたら勝っちゃった感もあるわ
熱田神宮の信託もこの一戦ってよりは尾張攻防全体をさしてる気もしてきた

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:31:13.39

>>17
ワイは桶狭間ででかくてつええ今川に勝ったやで～って宣伝したいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:33:02.29

>>21
いうて日本一の平野がある関東も家康が石高爆増させたし
統治力も問われるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:33:15.11

一石は270,000円換算やからな
189,000,000,000円の経済規模やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:35:48.42

>>24
大規模治水工事でようやく人が安定的に住める土地になったしな
やっぱり土木工事の能力は今も昔も大正義

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:35:53.76

まっ石高とか戦国末期のお話
まともに徴収できてないから

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:36:53.28

今川は京都から逃げて来た公家なんか世話する
財力あったからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:37:55.95

>>25
企業だったら凄いけど自治体って考えると超巨大都市って感じじゃないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:40:12.77

桶狭間は今川が攻めていったんじゃないぞ
今川が天下統一のために京に行こうとしたというのは江戸時代の創作

信長が今川方の城や砦を攻め落としてるんで
それを救援に自ら軍を出した（そしてそのために軍を分散させてしまった）

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:41:31.35

>>28
今川は朝廷からお前少しは寄付しろと言われるくらいどケチやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:42:10.65

実際に槍や弓を使って殺し合のは総兵力の何割ぐらいなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:42:54.81

道三が生きてたら美濃の備えなんていらなかったから桶狭間に総動員できたんよ
今川と争ってる間に後ろから義龍に攻められて挟み撃ちにされたら終わりやから美濃への備えは残さなければならんかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:43:46.06

>>32
10%から20%と言われてる
あとは軽作業アルバイト

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:45:52.99

>>34
軽作業かぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:46:34.38

>>30
はえ～
織田って元々松平攻撃してたし松平が今川に吸収されてからも流れで元の松平領を攻撃してたってことか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:48:50.01

足軽のメインのお仕事は物資の運搬と現地での土木工事やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:49:47.94

>>34
兵站や工兵がほとんどってことか
それらを捨てて短期決戦で戦闘員のみならそれ程に差がなかったとかかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:50:14.52

>>35
重機使ってないから軽作業でセーフ
なお

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:51:15.47

>>34
誰でも簡単に出来るお仕事として面接に来た奴らって事？

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:52:25.88

織田って信秀の頃に朝廷へ献金しまくるくらい裕福じゃなかったっけ
その額も大内以上だったとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:52:35.74

何千人と一箇所におるのとか💩どうすんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:54:24.77

水野松平が今川についていた気になってたが桶狭間が領地だった水野は織田方だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:54:33.98

今川と小競り合いしつつ斎藤とも小競り合いしつつ親族をガッツリ粛清しとるんやから
思ってるより余裕あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:55:03.73

>>31
一方織田は寄付しまくってたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:55:27.07

>>40
国によっては徴兵もあったみたいだが基本的には日当もらえて飯も用意されてたからな
みんなそれ目的で参加してた
だから稲刈りの時期になれば勝手に帰るし戦闘中も危なくなったらすぐ逃げる

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:57:30.06

ノブヤボは尾張美濃抑えたら後は流れなのいい加減なんとかならんもんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 20:58:49.85

>>31
はぇ
そんなもんやったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:00:50.91

>>42
それをどうにかするのが兵站術や

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:02:11.70

甲斐武田とかいうとんでもない立地背負わされるクソゲー

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:02:19.59

足利一門の超名門今川、バックには親戚の北条
守護代の分家風情が歯向かっていい相手じゃないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:03:02.93

津島と熱田で伊勢湾貿易ガッツリ抑えたのがデカかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:03:20.44

尾張すら統一してないノッブなんて余裕よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:06:34.12

今川上洛説が否定される理由の一つが朝廷からの献金要請無視しまくってる義元がどんな顔して京都行くんややからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:06:43.48

信長最大の危機（本能寺除く）って
家中騒動の時と全国に散らばるハゲ軍団との戦いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/14(水) 21:12:59.42

まず奮い立たせるために腕の立つ武士が先陣切って次に旗本って感じで慣れてる順から行ったらしい
そうしないと百姓武士がビビるから
でも鉄砲が普及してからは百姓も関係なく前線に立たされた
弓や槍ほど鍛錬必要ないから