坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:51:16.42

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:41.46

>>111
長州勢と懇意にしてたから一応ある
海援隊は薩摩藩が母体で作ったのも小松帯刀
朝廷との交渉には絡んでへん
船中八策が眉唾すぎるから今後新資料が必要

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:02:54.50

>>111
薩長同盟には全然噛んでない
武器はお仕事で運んだだけ
会社は赤字続きで薩長に穴埋めしてもらわなかったら即倒産状態
朝廷にも全然絡んでない
船中八策は西郷や桂からしたらどうでもいい話
何も歴史にも関わってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:03.34

>>117
野村が楽天を優勝させたみたいな話やと思う
枯れ際のおっさんまみれでブラウン挟んでほぼ別チームになったけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:14.34

野口英世成果間違いだったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:07.04

>>104
仕組んだのは薩摩やで龍馬は薩摩の命令で長州行っとる
他の奴らも動いとるけど龍馬がコミュ強なのは確かや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:46.82

初期の天皇非実在説とかもどうせ覆るんやろうな関西は初期の天皇の話いっぱい伝わってるもん
正史じゃないからノーカンと言われてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:53.54

いや北辰一刀流の使い手だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:13.57

>>126
業績と言われていたものの多くが間違いだらけのこいつがお札の顔だったのマジで恥やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:27.64

日本において水戸学とその影響は大事やけど学校じゃほぼ教えないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:28.12

>>124
なお、大久保一翁や松平春嶽と交渉したのは真実の模様
なにもんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:39.47

>>125
ノムはチーム率いてるから違うやろ
磯部のキャプテンシーが優勝に導いたレベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:27.72

>>129
なお薙刀だけ皆伝の模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:47.31

>>70
通名使ってるってことは在日かよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:00.58

幕末と南北朝って学校だとヌルッと終わるからよく分からんって人結構多いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:32.41

>>132
交渉というか話聞きに行っただけやろ？
基本浪人の身分を利用された薩摩藩の使いっ走りやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:44.20

司馬遼太郎くらいの時代なら明治維新体験した人の話とかまだ直接聞けそうだから
このくらいの時代の話なら今の研究者より信憑性ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:44.89

仮に龍馬がいっちょ噛みだけだったとしてもそれだけでもすごいやろ
政権機構が丸々変わったんやから
たとえば今後中国共産党が解体されて民主政府ができたとき、庭とチー牛は確実に偉人として教科書載ると思うがそれを「ただデモしただけやん」とか言う奴いたらそいつ確実にアホやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:08:59.88

>>138
司馬はそもそも真実には興味ない
とにかく話が面白ければいいと自分で言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:09:33.14

そもそも特に名前売れてない段階で薩摩やら長州のネームドと仲良しになってる時点で最強クラスのコミュ強やったんやろ
ほんでその伝手を使って更なるネームドに近付いたりしとる訳やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:09:42.58

>>128
第8代孝元天皇の実在はほぼ確定

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:09.20

>>135
諱いうて劉玄徳の本名が劉備みたいなもんや
明治になるまではみんな本名隠しとった😎☝

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:14.77

>>132
それは勝海舟の看板のおかげやろ
口が達者だったのはマジらしいが西郷には面白いだけと言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:39.03

そもそも司馬遼太郎のは坂本竜馬であって
坂本龍馬では無い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:11.59

>>50
中岡のオマケで殺されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:43.52

>>137
志士と呼ばれてた浪人と幕府のトップが簡単に会うわけ無いだろ
少しは時代背景を考えろ
そんな事してたら命がいくつあっても足りんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:44.81

>>141
勝海舟の弟子になって海軍操練所塾頭までやってたのがデカいわな
軍艦使いまわしたい藩からしたら囲っておきたい技能やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:12:07.55

「日本を今一度洗濯致し候」は言ってないやろな
単なる小物商人やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:12.86

全く何もしてないのに歴史に名を残すほど有名になった方向で歴史小説にしたら面白そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:14.54

坂本龍馬って小中学校の教科書じゃあんまり取り上げられてなかった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:25.70

クーデターを成功に導いた悲劇の商人
そりゃ商人界隈からレジェンド扱いされて祭り上げられるよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:15:17.45

>>147
勝の弟子やった頃には会っとるみたいやけど
それ以降は流石に面会とかせんやろなただの浪人やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:15:22.07

>>151
歴史の先生が幕末あたりで終わらすからやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:01.17

>>122
いるだろ
自国への誇りをなくしたらその瞬間に国民総無気力化して日本は崩壊する

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:05.05

本当の偉人は表には中々出てこないのをアホは理解できひんのやろうな
我々劣等民族のジャップも韓鶴子総裁のおかけで経済大国になれたことを理解してる奴ほとんどおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:06.53

>>149
調べたらこれは姉宛ての手紙に書かれてて現物が残ってるからガチで龍馬の言葉やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:37.39

>>154
近代日本史駆け足なのほんまひで
縄文文化とか資料の少ない古い歴史みっちりやる意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:17:06.15

>>153
それが普通に会いに行って会ってるんだよ
そんな人脈があるから偉人と呼ばれる程の偉業の数々を成し遂げてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:18:40.85

坂本龍馬は何か話をしながら唾を垂らした紐を振り回してそこかしこに唾をまき散らすヤベーオッサンだったって話どっかで聞いたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:18:56.24

>>139
庭とチー牛じゃなくてアイツらのパシリやってたヤツのポジションやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:09.85

高知県民からするとガチで司馬遼太郎前後で龍馬の評価結構違うらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:35.34

勝海舟がえらく龍馬を評価していたのは事実なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:55.82

>>30
逆や
坂本龍馬を少しでも悪く言うと怒涛の如くシュバって来て人格否定までされる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:20:31.63

>>161
真の父母様をカルト宗教の教祖とか罵ってくるパヨクと一緒ってことやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:20:43.43

>>162
まあ郷里を抜けて愛媛に出ていった裏切りモンだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:06.47

逆に聞くけど
こいつもっと教科書で褒めろ！とんでもない功績ある偉人だぞ！
って奴教えてよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:52.21

本来SRくらいの人物を
URだという人がいたりNだという人がいるから拗れる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:54.94

>>162
そらまぁ龍馬を教科書に載せた学者も「流行ってるから載せちゃった」って自白しちゃってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:58.62

日本の歴史ってほぼ捏造だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:22:42.79

>>167
意外といない
なぜなら歴史を動かすのは結局のところ名もなき民衆だから

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:07.05

>>167
文鮮明と韓鶴子
戦後日本を復興させた英雄

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:23.91

>>167
宗教関係やろな
思想文化芸術に影響大なのに日本の歴史ではあっさり流されることが多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:42.58

>>172
まずはお前が正しい歴史学ばないと(笑)

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:49.11

>>159
慶応になってから松平春嶽や大久保一翁に会いに行っとるっけ
殺される直前に福井行って由利公正とは話しとるけど

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:24:11.70

>>163
勝は死んだ連中を高く評価して生き残りの政治家連中をあてこする癖がある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:25:17.31

歴史なんて話半分で聞いとけ
コロコロ変わるんだから史実ガー騒ぐ奴らが馬鹿らしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:25:57.83

香川竜馬なら知ってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:25:58.48

だから歴史なんか学ぶ意味ないって言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:21.21

何もしてないぞーーー！
薩摩長州に顔が効いていっちょ噛みしてたたけだぞーーー！！！！

いや、それすごいことやん・・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:33.86

>>177
ジャップ(笑)

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:35.64

韓国なんて95%くらい嘘の歴史を教えてるだろ
それに比べたら日本なんて史実に沿って教えてる方

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:55.49

許すと前田慶次とかも教科書に載せなきゃならなくなるからか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:57.48

>>179
コロコロは変わってないやろ
坂本龍馬の功績はフィクションだというのは歴史家の間で一貫してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:27:09.26

歴史なんて学ぶよりも韓鶴子総裁が御言葉の方が価値がある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:27:16.06

脱藩後から勝海舟→薩摩藩→土佐藩と上手いこと死ぬまで渡り歩けたのは評価するで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:27:47.51

>>178
他に誰を褒めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:28:08.15

>>186
一貫してねーよw
殆ど史実ってのが正式な認識
外国から入るノイズが邪魔してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:28:31.07

未だに内野聖陽以上のドンピシャ竜馬いないんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:03.50

>>182
薩長同盟のメインとして名前出るのはおかしくね？ってだけやと思うぞ
龍馬に関しては調印の現場にいたのがデカいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:38.01

>>188
藤堂高虎みたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:47.18

>>167
日本じゃ思いつかない
海外なら統計学の父アドルフケトラーとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:58.51

https://cdn.clipkit.co/tenants/1415/item_images/images/001/710/833/medium/32bcd692-6b93-42a3-acfa-36df6fe0e62b.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:30:15.56

歴史専攻じゃなくて般教程度の知識やけど土佐藩の維新立役者は明治政府を出て行った人が多いから土佐藩閥に御旗にできる奴がおらんくて実績以上に持ち上げられた面があるみたいに教授は言うとったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:30:37.66

>>191
渡辺謙もやってたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:31:31.75

土佐脱藩して薩摩の小間使いしてたワシが何故か薩長同盟と討幕の立役者に！？

ってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:31:38.89

スレ見る限り十分凄いやんけ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:31:43.93

関ヶ原は現地報告の手紙だとサクッと昼前に終わったわ程度の記述てマジなんか
がっぷり四つじゃなくてむしろ撤退戦に近いとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:32:19.60

わざわざ暗殺されるくらいやし何もしてないわけ無いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:32:26.87

>>198
なろうにしては実際凄いエピソードもあるから扱いに困るポジションやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:32:49.86

勝海舟と陸奥宗光が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:33:07.09

>>189
西郷隆盛やら横井小楠やら
氷川清話って本を読んだらええよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:33:53.73

顔がね…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:34:24.78

未来人って話はどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:34:57.24

グラバーと仲良くなって武器商人なるの凄くない？
いろは丸の賠償金で7万両ゆすったのも凄くない？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:35:41.85

>>204
維新から30年近く経ってからの談話やん
維新の関係人物ほとんど死んでるのに死者は褒めて生者に当てこするもクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:35:50.66

>>196
まあ土佐は明治政府出ていったとは言うが、こんにち「自民党」という党名に変わっとる政党を立てて戻っていったけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:36:16.72

>>200
そら現地第一報は来た見た勝ったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:37:19.89

明治初期に作られた志士番付やと上位だったらしいけどそれも嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:37:38.11

ガトリングガン輸入したんやろ
めちゃくちゃ強いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:38:06.65

>>167
安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:38:52.93

>>213
韓鶴子総裁小間使いやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:39:15.21

武田鉄矢は全部ホンマやって言ってた

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:40:41.31

一般人にしては時流を読むのと世渡りが美味かっただけで他の大まかな調整は偉い人がやってるやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:40:43.81

ネットの歴史人物評価って極端から極端に振れすぎてないか
坂本龍馬に限ったことじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:40:51.79

謎外人と組んで日本浄化するぜよて
銃ぶっ放したのて嘘やったんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:40:59.02

NHKの偉人の年収How muchって番組に出てくる偉人が
やたらとフランケンシュタインの誘惑に出てくる奴と被ってて草やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:40:59.07

文系研究者の創作癖ってどうにかならんのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:41:24.31

>>211
三国志の蜀の五虎将軍みたいなもんやないけ
土佐に人材不足すぎて無理矢理持ち上げるための駒や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:41:26.59

司馬遼太郎が小説にする前から逸話や談話が多過ぎる
話半分でも普通に偉人