坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:51:16.42

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:45:19.57

武田鉄矢ブチ切れ不可避

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:45:56.39

>>208
伊藤やら山縣やらは生きとるやろ
その師匠連中はもっと凄かったで　その連中からワイは頼りにされとったワイ凄いやろって話やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:46:01.48

児玉誉士夫や小佐野賢治が偉人かよ
エピソードには事欠かんけど

そういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:46:41.61

>>230
川藤がタイトル取ってたり名球会入ってる感じ
川藤＋それくらいの実績残してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:46:49.69

>>233
児玉は偉人やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:48:55.45

>>231
あの畜生が尊敬するには相応しい人物ともいえる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:49:18.95

>>138
その世代は司馬が成人した頃には死んでる
しかも戦時前後やし
生の声を聞いたどうのとかは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:49:35.30

小松帯刀とかいう有能はなんで無名なんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:51:33.11

>>29
太平記の楠木正成は土着の武士感を出すためにあえて野暮ったいキャストにしたんじゃなかったっけ
まあワイも武田鉄矢きらいだけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:51:38.19

高知龍馬空港「あの、うちどうしたら…」

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:52:24.38

>>167
ジョン万次郎

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:52:31.40

>>217
死んだ人物で手のひらクルクル運動って
有閑ニートの心身に最適なエクササイズやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:53:31.34

野球界なら長嶋茂雄王貞治イチローの選手達と中馬庚ホレスウィルソン正力松太郎のどちらが偉人で貢献しているのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:53:40.33

>>167
近代やと渋沢あたりの時代の豪商あたりやないかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:58:45.03

>>238
動乱の時に病に倒れて死んだからやろうな
どちらか言うと実務家やったから派手なエピソードもないしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:59:40.12

歴史小説書くとき主人公にしやすいのかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:59:49.68

土佐弁の勢いにやられてた感はある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:00:29.71

>>238
家老やから割と薩摩藩そのものやし
薩摩が凄いことに成し遂げました！＝小松帯刀みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:01:14.50

今こそ武市半平太を押すときやな😤

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:01:49.79

土佐藩が竜馬伝説作ったからしゃーないやろ
あんな多作の作家に史料の精査とか無理や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:01:56.95

>>238
若死にしたのがね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:02:03.80

どう考えても勝海舟のほうが上だよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:02:09.08

でも名前が主人公っぽいから

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:04:26.90

ロスチャイルド家(欧州金融)
→マセソン(東インド会社元締め、アジア植民地化実行係)
→グラバー(武器商人、植民地を内戦で疲弊させる戦争屋)
→坂本龍馬(武器商人の下請け、中古の兵器で日本内戦、大儲け)

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:05:28.64

200年前の人間が本当に何してたか分からんとかジャップの歴史はどうなっとんねん……

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:05:29.13

明治維新後に坂本龍馬は日本を共和制に革命する予定だったので殺された

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:06:45.04

坂本龍馬(グラバー、マセソン商会)を利用するだけ利用して日本政府を作った薩長が坂本龍馬を殺処分

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:08:13.86

あの写真だけでここまでストーリー作ったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:12:30.84

ゴミクズだから消したほうがいい
ロックフェラー財団だからお札になった野口英世も消えるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:12:41.20

坂本龍馬って事実だけ見ると金儲けしてるだけよな
会社作って武器売って世界進出したいからフリーメーソンと関わってたやつ
そういう部分を危険視されて暗殺されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:12:41.36

歴史上の偉人なんていくらでもいるのに「この偉人にもろに影響受けてる、憧れてる」って人が坂本龍馬は突出して多いイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:12:45.90

どういうことだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:15:12.05

共和制への革命はモロにフリーメイソン思想やからな
そら消されるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:15:16.75

薩長同盟も婚姻届の証人欄書きましたくらいなんだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:16:53.66

代わりに中岡慎太郎を教科書に乗せてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:17:17.51

元からのってなくね？せいぜい別冊資料(おっさん)

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:17:30.03

教科書に載るほどの功績だったかは別にして大したことはしとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:18:18.42

そら尻啖え孫市を史実にするような話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:18:23.17

新撰組の隊員よりは歴史に関与していると思う
歴史上の人物となるのは土方くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:18:39.24

龍馬は偉人の中でも優しさの人柄も人気の秘訣だから

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:18:51.98

龍馬より勇人のほうがすごい説
ショートで2000試合、とあるネット流行語を生んだ
こいつを教科書にのせろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:19:28.50

>>264
婚姻届の証人はまだ親とか親友とか大切な人に書いてもらう人多いけど
同盟のは龍馬がそこにいたから書いた程度

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:19:48.30

日本で内乱が起きそうだから外国と結託して武器を売ろうと中抜き業者だぞ

二度とこういった存在が出ないように教科書で教えるべき

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:20:14.95

暗記用語が多すぎるから削れって民間団体が言ってたやつやろ
新選組は消えるし地方の大名も消えるし蘇我馬子まで消える
なんと竪穴式住居も消えるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:20:32.25

>>255
大体わかってたけどその時のノリで教科書載せちゃったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:20:37.31

>>270
おもしろエピソードはあるよな
暗殺しに来たやつと意気投合して飯奢って解散とか意味不明や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:21:20.56

芥川龍之介とかと一緒で名前がかっこいいから

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:21:30.32

最近ヤクルトのCMに出てるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:22:09.70

>>244
載ってた覚えがあるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:22:22.19

当時の皇后の夢に出てきて日露戦争で日本が勝つことを予言したから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:23:38.88

>>276
龍馬伝やおーい龍馬見たら分かるけど
庶民的な視点で幕府崩壊の一端を担うからね
影の立役者ってのもカッコいい要素

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:23:40.61

>>274
暗記の何が悪いのか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:23:41.37

岩倉具視｢よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば｣

慶喜｢残念､大政奉還しますー倒すべき幕府はありませｰんw｣ﾋﾗﾋﾗ

朝廷｢お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや｣

山内容堂｢徳川を首相にして議会を開きましょうなーに５年に１度だから普段は徳川が治めてください｣

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:24:03.06

亀山社中で冴作って無いという事実

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:24:16.49

こいつのおまけで暗殺されたのに
現在は坂本龍馬を重視するから謎の暗殺ミステリーになってんのな
https://i.imgur.com/Ytt01Sw.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:25:14.35

いわゆるフィクサーなんでしょ
こいつが裏で根回ししなけりゃ明治維新はなかった
フィクサー系の連中は歴史の勉強でとりあえず不要だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:25:14.57

今だったら自衛官辞めて民間軍事会社設立して武器輸入して
ネット等で国内で対立煽りして内乱起こさせる、と

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:26:24.17

何か著名な会社おこして成功したとか、企業統治で目覚ましい実績があるわけでもなく
芦屋生まれの学のない高卒がイキって啖呵きってただけなのに偉人扱いされてる白洲次郎みたいなもんだろw

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:26:27.25

>>264
一応長州側の裏書きして説得力持たせられる程度には
長州側にも名が通ってて信頼されてた証拠ではあるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:26:38.50

>>35
みっくん牡蠣にぼろ負けやしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:27:03.77

>>285
中岡慎太郎ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:27:06.30

>>64
坂本龍馬は亀山社中の創設メンバーちゃうぞ
後から来て社長を切腹に追い込んで乗っ取ったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:09.90

>>285
木戸孝允やない桂小五郎、な

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:21.83

>>109
野口英世と比べて山極勝三郎の過小評価っぷりどうにかならんのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:31.16

子供に竜馬って名前付けちゃう人いるけどあれは恥ずかしい
親が司馬遼太郎のヨタ話を信じてしまった人
司馬は竜馬やけど史実では龍馬だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:51.46

>>282
数が多すぎるって話やが
世界史やとハンニバルやロベスピエールが消える
バロック式や北虜南倭も消える

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:29:00.22

>>292
小松帯刀が企画して近藤長次郎が運営してた感じやからか
その頃龍馬は長州で諜報活動やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:30:55.38

>>286
そういう裏方工作要員ってたくさんいただろうけど基本名前出ないしな
誰の奥方の出身がどうのこうので実は重要だったとかよくあるけど裏話止まりやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:31:40.05

イギリスの工作員だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:31:43.05

>>109
STAP細胞はありまあすと言って有名になった原初の小保方さんでしょ彼は

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:32:57.80

>>298
いやこれまでフィクサーだという風潮だったのがそうじゃないって話や
薩長同盟の話し合いの時に取引してた業者の1人だっただけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:34:10.13

JINもう放送できないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:34:48.19

明治維新には欠かせん人物やないのか？
薩長同盟を取り持ったりとか色々中心的な存在と認識してるが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:34:59.10

>>302
時代考証の変化を楽しめるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:35:42.31

>>15
歴史研究者は坂本龍馬偉人論は否定している人しかいない

坂本龍馬ファンが教科書にイチャモン付けて捏造を入れ込んでいる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:35:46.44

>>138
司馬遼太郎(1923年8月7日-1996年2月12日）

作家デビューは1956年やから、坂本龍馬(1836年1月3日-1867年12月10日)や明治維新(1868年10月23日)を知ってる世代にインタビューできる時期ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:36:00.74

>>35
これ正解は誰なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:36:56.74

高知県からこれ以上奪うな😢
空港まで龍馬名乗っとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:37:06.37

坂本龍馬偉人論の出所は司馬遼太郎の歴史ファンタジーだということは確定しているわけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:37:32.37

？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:37:52.93

草

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:38:35.54

司馬史観て言うほど影響あるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:38:57.82

>>303
＞薩長同盟を取り持った

これは学者全員が否定する嘘
司馬遼太郎歴史ファンタジーの創作

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:39:37.61

31歳で死んだけどめちゃくちゃ濃い人生だよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:40:04.50

>>312
司馬史観というか教科書が不明な点を物語とか伝承で埋めまくってるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:40:40.67

戦国～幕末の人物は名前がかっこいいやつが教科書に残る

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:41:15.72

>>286
フィクサーだと示す裏づけが何もない
司馬遼太郎の小説しかない
歴史研究者のあいだは使いっぱしり扱い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:41:29.60

坂本龍馬は個人的な感覚としてはただの反体制テロリスト
しかも途中で死んだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:41:44.85

これじゃなろうやんけ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:42:09.70

グラバーの走狗定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:42:46.98

漫画だと弾丸切ったり性能盛られまくる男

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:43:10.13

>>274
坂本龍馬は歴史研究者が真っ先に教科書から消すべきと言っていた点で他とは違う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:43:41.19

司馬遼太郎が小説書く前の日本の教科書はどんな教え方してたのかで答え出るやろ
作家デビューが1956年なら戦後教育が始まってから少なくとも10年経ってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:43:42.08

グラバーのほうが個人的には理想に燃えてた奴らに共感してたイメージはある
まあこれも反体制の武器商人ってだけど
後グラバーは息子が終戦の日に自殺してて悲しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:44:50.38

何か名前がヒーローっぽいから担がれたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:45:02.98

大した事してないかもしれんが重要な書類的なんに名前はちょいちょい書かれてるねんから只者ではないで
ただ大した事してないだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:45:19.02

>>282
日本政府の定める学習目標は
日本、世界の形成の歴史的過程について理解と知識を深める
国際社会に主体的に生きる日本国民として必要な自覚と素養を養う
だから知識のための暗記が必要なところはあるけど暗記だけじゃ意味がない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:46:07.61

うーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:46:41.62

>>326
例えばUFJや伊藤忠が今の時代国家的な事業に絡んでたとして
確かに凄い会社ではあるけど歴史で語る様な事ではないって感じやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:50:02.16

>>217
司馬遼太郎自身、徴兵されて日本の醜い部分ばかりを見せ付けられて
それで「昔の日本人はこんな汚い連中だったのか、いや…」と江戸ファンタジーに逃げた人間だからな