坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:51:16.42

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:20:32.25

>>255
大体わかってたけどその時のノリで教科書載せちゃったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:20:37.31

>>270
おもしろエピソードはあるよな
暗殺しに来たやつと意気投合して飯奢って解散とか意味不明や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:21:20.56

芥川龍之介とかと一緒で名前がかっこいいから

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:21:30.32

最近ヤクルトのCMに出てるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:22:09.70

>>244
載ってた覚えがあるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:22:22.19

当時の皇后の夢に出てきて日露戦争で日本が勝つことを予言したから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:23:38.88

>>276
龍馬伝やおーい龍馬見たら分かるけど
庶民的な視点で幕府崩壊の一端を担うからね
影の立役者ってのもカッコいい要素

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:23:40.61

>>274
暗記の何が悪いのか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:23:41.37

岩倉具視｢よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば｣

慶喜｢残念､大政奉還しますー倒すべき幕府はありませｰんw｣ﾋﾗﾋﾗ

朝廷｢お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや｣

山内容堂｢徳川を首相にして議会を開きましょうなーに５年に１度だから普段は徳川が治めてください｣

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:24:03.06

亀山社中で冴作って無いという事実

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:24:16.49

こいつのおまけで暗殺されたのに
現在は坂本龍馬を重視するから謎の暗殺ミステリーになってんのな
https://i.imgur.com/Ytt01Sw.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:25:14.35

いわゆるフィクサーなんでしょ
こいつが裏で根回ししなけりゃ明治維新はなかった
フィクサー系の連中は歴史の勉強でとりあえず不要だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:25:14.57

今だったら自衛官辞めて民間軍事会社設立して武器輸入して
ネット等で国内で対立煽りして内乱起こさせる、と

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:26:24.17

何か著名な会社おこして成功したとか、企業統治で目覚ましい実績があるわけでもなく
芦屋生まれの学のない高卒がイキって啖呵きってただけなのに偉人扱いされてる白洲次郎みたいなもんだろw

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:26:27.25

>>264
一応長州側の裏書きして説得力持たせられる程度には
長州側にも名が通ってて信頼されてた証拠ではあるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:26:38.50

>>35
みっくん牡蠣にぼろ負けやしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:27:03.77

>>285
中岡慎太郎ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:27:06.30

>>64
坂本龍馬は亀山社中の創設メンバーちゃうぞ
後から来て社長を切腹に追い込んで乗っ取ったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:09.90

>>285
木戸孝允やない桂小五郎、な

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:21.83

>>109
野口英世と比べて山極勝三郎の過小評価っぷりどうにかならんのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:31.16

子供に竜馬って名前付けちゃう人いるけどあれは恥ずかしい
親が司馬遼太郎のヨタ話を信じてしまった人
司馬は竜馬やけど史実では龍馬だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:28:51.46

>>282
数が多すぎるって話やが
世界史やとハンニバルやロベスピエールが消える
バロック式や北虜南倭も消える

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:29:00.22

>>292
小松帯刀が企画して近藤長次郎が運営してた感じやからか
その頃龍馬は長州で諜報活動やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:30:55.38

>>286
そういう裏方工作要員ってたくさんいただろうけど基本名前出ないしな
誰の奥方の出身がどうのこうので実は重要だったとかよくあるけど裏話止まりやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:31:40.05

イギリスの工作員だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:31:43.05

>>109
STAP細胞はありまあすと言って有名になった原初の小保方さんでしょ彼は

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:32:57.80

>>298
いやこれまでフィクサーだという風潮だったのがそうじゃないって話や
薩長同盟の話し合いの時に取引してた業者の1人だっただけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:34:10.13

JINもう放送できないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:34:48.19

明治維新には欠かせん人物やないのか？
薩長同盟を取り持ったりとか色々中心的な存在と認識してるが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:34:59.10

>>302
時代考証の変化を楽しめるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:35:42.31

>>15
歴史研究者は坂本龍馬偉人論は否定している人しかいない

坂本龍馬ファンが教科書にイチャモン付けて捏造を入れ込んでいる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:35:46.44

>>138
司馬遼太郎(1923年8月7日-1996年2月12日）

作家デビューは1956年やから、坂本龍馬(1836年1月3日-1867年12月10日)や明治維新(1868年10月23日)を知ってる世代にインタビューできる時期ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:36:00.74

>>35
これ正解は誰なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:36:56.74

高知県からこれ以上奪うな😢
空港まで龍馬名乗っとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:37:06.37

坂本龍馬偉人論の出所は司馬遼太郎の歴史ファンタジーだということは確定しているわけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:37:32.37

？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:37:52.93

草

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:38:35.54

司馬史観て言うほど影響あるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:38:57.82

>>303
＞薩長同盟を取り持った

これは学者全員が否定する嘘
司馬遼太郎歴史ファンタジーの創作

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:39:37.61

31歳で死んだけどめちゃくちゃ濃い人生だよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:40:04.50

>>312
司馬史観というか教科書が不明な点を物語とか伝承で埋めまくってるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:40:40.67

戦国～幕末の人物は名前がかっこいいやつが教科書に残る

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:41:15.72

>>286
フィクサーだと示す裏づけが何もない
司馬遼太郎の小説しかない
歴史研究者のあいだは使いっぱしり扱い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:41:29.60

坂本龍馬は個人的な感覚としてはただの反体制テロリスト
しかも途中で死んだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:41:44.85

これじゃなろうやんけ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:42:09.70

グラバーの走狗定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:42:46.98

漫画だと弾丸切ったり性能盛られまくる男

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:43:10.13

>>274
坂本龍馬は歴史研究者が真っ先に教科書から消すべきと言っていた点で他とは違う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:43:41.19

司馬遼太郎が小説書く前の日本の教科書はどんな教え方してたのかで答え出るやろ
作家デビューが1956年なら戦後教育が始まってから少なくとも10年経ってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:43:42.08

グラバーのほうが個人的には理想に燃えてた奴らに共感してたイメージはある
まあこれも反体制の武器商人ってだけど
後グラバーは息子が終戦の日に自殺してて悲しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:44:50.38

何か名前がヒーローっぽいから担がれたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:45:02.98

大した事してないかもしれんが重要な書類的なんに名前はちょいちょい書かれてるねんから只者ではないで
ただ大した事してないだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:45:19.02

>>282
日本政府の定める学習目標は
日本、世界の形成の歴史的過程について理解と知識を深める
国際社会に主体的に生きる日本国民として必要な自覚と素養を養う
だから知識のための暗記が必要なところはあるけど暗記だけじゃ意味がない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:46:07.61

うーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:46:41.62

>>326
例えばUFJや伊藤忠が今の時代国家的な事業に絡んでたとして
確かに凄い会社ではあるけど歴史で語る様な事ではないって感じやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:50:02.16

>>217
司馬遼太郎自身、徴兵されて日本の醜い部分ばかりを見せ付けられて
それで「昔の日本人はこんな汚い連中だったのか、いや…」と江戸ファンタジーに逃げた人間だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:50:18.93

日本の夜明けぜよっていう名言残したやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:50:38.18

>>326
考証の結果として史実として書かれてたことが間違っているなら訂正すべきやし、
事実として正しいとしても限られた中学、高校の期間に最低限学ぶべきとされる範囲に何を入れるべきかの優先度の問題になる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:50:48.30

経済政策が絡むと歴史学者の手に余るって感じ
荻原重秀とか田沼意次とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:50:55.76

坂本龍馬って死に方が有名だからちょっと補正かかってるよな
犬養毅とかに近い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:51:17.34

まあかなり想像の余地がある人なんだろうってことはよくわかる
結局動かが見えないからこそ空想しがいがあるんだし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:51:39.30

勝海舟とかいう他人の手柄を自分のものやって嘘ついてた奴は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:51:49.61

司馬は坂本竜馬っていう架空の人物だって名言してるんやで
史実では坂本龍馬なんや
敢えて架空の人物だってメッセージを出してるのに団塊ジジイたちが史実と信じてしまったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:53:13.63

>>9
それが本当だと訴える人のソースは基本的に司馬遼太郎の小説

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:53:15.47

大したことない人間が暗殺されるわけないじゃないですかやだー

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:53:38.00

たとえ本当に薩長同盟の立役者でも教科書に載らんよな
重要な同盟とか条約とかあるけど教科書に載ってるのってその時の双方のトップくらいで
実務官クラスの名前なんて載ってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:53:48.19

？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:53:59.85

プロパガンダ定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:54:25.82

近代日本の設計者やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:54:47.01

信長と比べるとね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:55:25.46

>>339
でも暗殺されたけど教科書に乗らない人間なんていっぱいいるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:55:37.69

坂本龍馬はM&Aの会社のサラリーマンやったら凄く実績残しそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:57:48.59

>>339
幕末の京都で暗殺されたやつなんて山ほどおるけどみんな教科書載ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:58:09.37

>>62
受験科目から外してええわ
教科書修正してるの歴史ばっかりやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:58:10.85

ええんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 08:58:15.65

本当にたいした事ない人物なら何枚も写真なんか撮らんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:00:07.70

>>348
その時の政治に都合がいいように改変されちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:00:18.36

>>348
19世紀までは学びたいヤツが学べばええわな
教養という名のお遊びやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:00:24.16

>>308
しんじょうくんでええやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:01:25.20

いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:02:24.10

土佐に英雄がほしかったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:02:58.25

>>352
『賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ』

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:04:26.59

>>356
今を生きるのに必要な歴史は20世紀に詰まってるのにそこめちゃくちゃ手薄なのは何なんだって話してんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:07:34.82

司馬遼太郎自身がこれ創作やで～って名言してオリキャラバンバンだして自由にやってるのに盲信する日本人の知的レベルの低さが問題
キングダムを聖典化して春秋戦国時代を語るようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:08:56.21

>>239
要するに要らん発想でセンスが悪いんよその制作初期段階の発想からして

映像や演出やストーリーや人物像の全ての美を調えて
消費者に享受させて陶酔させないかんのが映像コンテンツやと思うで
あらゆる虚構と虚飾と虚像と虚栄を以ってしてな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:10:05.55

>>357
近代が大事なのはそうなんやけど
歴史って長い波長で同じパターン繰り返しとるし昔から離合集散して今に至っとるんやから昔からやるのも大事やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:10:23.11

>>87
電車も飛行機もない時代に偉人本人が動き回る方が稀で、誰かを使って交渉する時代そのパシリの一人が坂本龍馬
その程度の凄い人なら教科書に載っていなくても数100人は軽くいそう
小中高の教科書に載せるほどではないのかと

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:10:31.77

北辰一刀流免許皆伝　←　これは事実なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:14:01.12

>>357
＞教養という名のお遊び
こんなこと言うのはなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 09:14:16.60

それよりワイの地元の佐久間象山を推してくれや
坂本龍馬より偉人やで