坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:51:16.42

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:12:50.55

龍馬より久坂玄瑞の方が何したかよく分からん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:13:10.09

>>26
戦国時代から江戸時代初期に滋賀の坂本から高知に移り住んでから10代以上子孫だからな
それが高知と関係ないってなると世の中殆どの人間はその土地に関係してないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:13:15.27

>>34
ワイのお爺ちゃんのお爺ちゃんは桜田門外の変を目撃したらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:14:18.78

お～い竜馬読み終えたワイにはタイムリーなスレやな台無しじゃボケが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:15:36.56

>>36
朝廷工作世論誘導やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:16:16.47

前田慶次は教科書に載ったことあるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:16:24.31

薩長を結びつけた偉人やろ
聖徳太子を厩戸王とかいう名称にしようとかもそうやが、歴史の偉人を嫌うアホ勢力が一定数おるんや
歴史をただの年号暗記にして誰が興味持つねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:17:15.38

>>42
結びつけてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:17:49.92

偉業の有無にかかわらずヒーロー性半端ないから人気は続くやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:18:02.40

>>30
ネットのまとめかなんかで歴史学んだんやろうな
すぐ「ブリカスがどうの」、「吉良上野介は地元では“名君”だった」とかもそれ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:18:27.02

新選組が複数人で一人をリンチするしばき隊ってワロタ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:20:13.00

土佐はジョン万次郎推した方が良さそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:20:34.03

でも医療保険を考えた人なんやろ
凄いことやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:21:15.07

そもそも坂本龍馬がなにもしてない人間なら見廻組に暗殺されてないからな
コンビニとかにある「歴史の人物の真実はこうだ！」系のうっすい歴史雑学本かなんかに影響されてるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:22:10.87

>>47
新選組なんて遊廓で遊びまくってた田舎者集団
土方歳三なんて遊女に貰った恋文を田舎の後輩に送って自慢してたお調子者

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:22:52.13

当時の人間の評価とか証言ガン無視で「大したことしてないんだあああ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:23:00.94

>>50
そういう奴は岡田斗司夫の信者だったりする

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:23:09.16

どこまでが本当(記録や証言が残っていて)で
どこからが怪しいのかを整理してくれないと

いくつか怪しいからって全否定もおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:24:25.46

西郷どんのただのパシリやったのは昭和の時代から有名やったろ
でも近江屋でぶち殺されてるから言うほど下っ端でもないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:24:53.22

小説家が小説かいただけやん、事実と誤解する方に問題がなくね？、最初のうち泥棒の子分がいる話やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:25:36.27

ごわすごわす言って犬の散歩してるだけの眉毛

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:25:38.57

龍馬嫉妬民って僻みっぽいよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:28:06.43

三大肯定的評価をすると自称歴史通がキレる人物
坂本龍馬真田幸村
あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:28:25.55

>>55
パシリって言っても松平春嶽や岩倉具視と普通に会えるレベルの人間なのが凄い
脱藩浪人が幕府と朝廷のトップクラスと会って話をするとかヤバいぞ
その辺は記録に残ってるから真実だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:30:18.07

船中八策も無かった？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:31:11.74

歴史って後のやつが改変できるから学ぶ必要性ないよな
100％正解かわからんやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:31:44.60

>>21
それは地元やからええんちゃう
日本の一部の地域でだけすごい人を日本史で語るのはどうかって話らしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:32:35.79

亀山社中はそれなりにすごいんやないの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:34:54.63

小松帯刀の方がよっぽど凄い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:07.57

>>62
最新の研究でとか言うのがな
100年前ならまだ生き残りもいただろうし
そっちの方が信憑性高いだろって思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:11.74

名前がかっこいいのが全て
坂本伝助とかだったら全く無視されてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:15.61

>>61
それはある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:36:29.92

>>55
殺害されたのは中岡慎太郎のついでやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:36:40.66

>>67
本名は坂本直柔だぞ
龍馬は通称

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:01.95

昔からそういうノリはある
たとえば「赤穂浪士なんてただの老人リンチだろ！w」みたいなのは、当時忠臣蔵が作られるほど庶民に感銘与えてたし、幕府側も吉良側の息子を事件後に処罰したこととかを踏まえてのネタやが
次のターンになるとそういうのを見てきた境界知能が本気で「ただのリンチだった」と言い出すようになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:19.37

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/
https://diamond.jp/articles/-/294236
さっさと消した方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:28.59

薩長同盟を主導したのは坂本龍馬ではない→分かる
坂本龍馬は大したことしてない→そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:38:11.64

日本で初めて新婚旅行に行っただけの人

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:38:13.40

>>69
中岡をメインに狙ったのなら仕事が下手糞だな
龍馬はすぐ死んだけど中岡は3日くらい生きてた
メインターゲットを重点的に狙えてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:39:05.98

日本史で重要な個人なんて不比等頼朝秀吉家康ぐらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:39:32.53

ラノベライターの書いた歴史書()を信じてる後世のジャップってアホなの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:40:38.32

明治の偉人たちと知己、交友があるわけだし
それなりの人物であったのは間違い無いんやろ
業績が大したことないだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:41:30.10

https://i.imgur.com/fU66L5j.jpg
明治維新の時にロスチャイルド傘下のジャーディン・マセソン商会やグラバー商会が日本に入り込んでそっからユダヤに侵略されたんやぞ
麻生家がその商会と関係あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:41:38.89

>>76
藤原不比等は天智天皇の子供だからな
藤原氏は天皇の系譜

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:42:01.66

俺の子孫幕府寄りだったから
ちょっといけすかない感じするで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:42:04.97

坂本より岩崎弥太郎のほうが凄いから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:43:23.69

研究はずっと続いてるんだから情報がアップデートされるのは当然
史実と違うなら修正しないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:44:13.42

>>80
日本の歴史観やその後の影響を考慮したら不比等が一番重要な気がする
不比等の作業で確定かっていわれたら困るけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:46:07.43

>>83
でも朝鮮半島に都合の悪い事実は認めようとしないよねw
稲作は日本から朝鮮半島に伝わったとか
無人の朝鮮半島に最初に住み着いたのは日本から海を渡った縄文人みたいなの
今では証拠も揃って事実なのに頑なにアップデートされない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:47:13.28

高天原スサノオ新羅神社とかポジション関係無しに研究して欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:47:54.89

でも脱藩浪人なのに各方面にコネクションがあって歴史に名を残したんだから凄い人なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:49:00.68

妻だか妾が龍馬死後に旦那が生きてたらお前らなんて私と喋ることすらできなかったのに
なんて言ったらしいからやっぱ当時もそれなりの功績あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:50:51.76

>>87
親ガチャ当てただけで功績ないけどなんか英雄扱いで教科書にも載ったラッキーマンやろ
たぶん本人が一番驚いてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:51:39.75

>>89
親有名なん？坂本龍馬より？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:04.24

日本史なんてしょうもない史学者が功績をアピールするため実はこうだったって揚げ足とって逆張り論調するしかなくなったゾンビ学界やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:04.41

暗殺や指名手配される程度にはやらかしているのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:14.16

>>89
誰の話してんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:54.40

高知なんもなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:36.63

>>92
ぜよおじだけ殺されてるならともかくたくさん死んだ中の1人だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:37.86

>>6
銅像造られたのも小説になるずっと前だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:39.02

漫画のおーい龍馬は面白い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:14.50

明智謀反、龍馬暗殺、橋本小川ガチンコ事件ってこの先100年後も検証本出されてそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:40.76

勝海舟が悪い
あいつが生き残って好き勝手に人物評価を吹聴した

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:54.34

でも龍馬にはモツ鍋があるから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:11.14

>>74
それも薩摩藩家老の小松帯刀が先やで
海援隊も小松帯刀やし海援隊の頭やってたのは近藤長次郎
龍馬は薩摩の命で長州藩士に取り入ってパイプ役メインや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:11.28

そんなコロコロ変えられたら授業で教わった事なんの意味もなくなるからやめてほしい
ダイエットや筋トレ等の「今までのやり方は間違いだった、本当はコレ！」もやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:16.46

幕末の事でさえ定かかどうかわからないのに
それよりもっと昔の戦国時代やまだ昔の事が本当にあった歴史なのかもわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:16.97

じゃあ薩長同盟は誰が仕組んだんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:17.24

記録がたくさん残ってるから教材にしやすいんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:29.27

日本で最初にカレーライスかなんかを食ったんだっけか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:42.85

>>96
ずっと前から盛られてるだけよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:29.81

戦国時代で言えば例えば尾藤知宣は歴史好きなら知ってても教科書にはまず載らん
そういうレベルの人間が英雄視されてるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:42.53

坂本龍馬はまだわかるよ
高知じゃ有名だったんだろうし
野口英世はどうやって歴史に名を残したのかわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:46.20

>>99
別に龍馬のこと吹聴したのは勝だけちゃうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:27.07

薩長同盟実現に一枚噛んでます
株式会社を作って薩摩に武器流しました
朝廷との交渉にも一枚噛んでます
船中八策は舟の中で云々は嘘でも提案したのはどうやら

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:43.14

個人名や事件名や年号をテストの点数にする歴史教育やめようや
大事なのは因果やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:52.51

>>69
龍馬が寺田屋襲撃された時に相手を撃ち殺したから私怨込みで見廻組に殺されただけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:07.57

なんでこのスレネトウヨがIDコロコロして粘着してんのや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:08.41

>>111
途中で書き込んでもうた
これらが事実なら普通に偉人でええやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:34.77

>>109
野口英世こそやべえ奴らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:55.40

165キロ助っ人右腕！って評判やったのに
実は150そこそこしか出なかったみたいな感じ？

全く使えないわけではない、どちらかというと優秀なんだけど、評判が高くなりすぎてるみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:59:45.31

スレタイの教科書つまり歴史教育と歴史学を混同したレス多すぎじゃね　
歴史教育は自国への誇りと教養を養うものであって歴史学とはまた別やろ
歴史学をそのまま教科書にしようとしたら色んな説と学説論争を併記しまくるだけの本になって、教科書にはならんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:25.95

>>111
武器流したのは長州や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:25.97

日本の科学者でパスツールやハーバー程に教えるべき人間おるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:54.73

『何をした』で言い出したら中国の歴史書に名前が載っただけの卑弥呼とか要らんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:02.47

>>118
自国への誇りっている？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:41.46

>>111
長州勢と懇意にしてたから一応ある
海援隊は薩摩藩が母体で作ったのも小松帯刀
朝廷との交渉には絡んでへん
船中八策が眉唾すぎるから今後新資料が必要

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:02:54.50

>>111
薩長同盟には全然噛んでない
武器はお仕事で運んだだけ
会社は赤字続きで薩長に穴埋めしてもらわなかったら即倒産状態
朝廷にも全然絡んでない
船中八策は西郷や桂からしたらどうでもいい話
何も歴史にも関わってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:03.34

>>117
野村が楽天を優勝させたみたいな話やと思う
枯れ際のおっさんまみれでブラウン挟んでほぼ別チームになったけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:14.34

野口英世成果間違いだったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:07.04

>>104
仕組んだのは薩摩やで龍馬は薩摩の命令で長州行っとる
他の奴らも動いとるけど龍馬がコミュ強なのは確かや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:46.82

初期の天皇非実在説とかもどうせ覆るんやろうな関西は初期の天皇の話いっぱい伝わってるもん
正史じゃないからノーカンと言われてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:53.54

いや北辰一刀流の使い手だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:13.57

>>126
業績と言われていたものの多くが間違いだらけのこいつがお札の顔だったのマジで恥やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:27.64

日本において水戸学とその影響は大事やけど学校じゃほぼ教えないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:28.12

>>124
なお、大久保一翁や松平春嶽と交渉したのは真実の模様
なにもんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:39.47

>>125
ノムはチーム率いてるから違うやろ
磯部のキャプテンシーが優勝に導いたレベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:27.72

>>129
なお薙刀だけ皆伝の模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:47.31

>>70
通名使ってるってことは在日かよ