【謎】海外で未だに日本のアニメ漫画のような作品が生み出されない理由

[1 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 00:01:58.69 ID:slCf7xz60]

未だにカートゥーンとかアメコミばっかで進歩なくないか？😅

[342 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:47:51.17 ID:UP9Dys9V0]

>>322
人気作に限れば日本だってジャンプのバトルばっかりって話になりかねんし
裾野が広がる事がまずは大事や。サブカル的なヒット作もそのうち出てくる
>>325
なるほど。全然知らんかったわ

[343 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:48:10.30 ID:CQrIVuuKd]

>>336
1話の冒頭の意味分かる瞬間マジで鳥肌立ったわ
全然アラン・ムーアの原作に負けてない

[344 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:48:14.00 ID:oFFHl/Kq0]

>>319
かなり最近は日本の影響受けてる
特にフランスのバンデシネとか日本の影響を受けたマンフラとかに押されてて大物作家が将来憂いてるぐらいや

[345 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:48:20.88 ID:0wZtv85/0]

>>339
ホモのやつ？あれ原作でホモって設定あったんやろ
まぁわいもドラマ版ウォッチメンは出来が良すぎる二次創作だとは思ってるけど

[346 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:49:12.41 ID:uYhwFDgbd]

ウェブトゥーンが漫画超えて中国アニメが日本アニメ超えたんでしょ？
負けっぱなしやん草

[347 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:49:25.97 ID:OWeCNgjc0]

>>344
無理して日本の真似せんでもええのにな
日本は逆に海外みたいなの作れないから海外は海外特有の作ればええわ

[348 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:49:29.51 ID:UwxpYM520]

国内での競争があったかなかったかの差やと思う

[349 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:49:39.92 ID:oFFHl/Kq0]

>>342
言うてもワイ韓国漫画100は読んでるけど最近はホンマなろうみたいなのばっかやで
勿体無い

[350 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:49:55.17 ID:08CSctaj0]

日本のアニメってオリジナルじゃ爆死だらけやしコンテンツとして海外に通用すん中や下よな
漫画は少年誌が支えとるが大人が読むようなもんは少ないし
ゲームもやってんのナードだけやろ

[351 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:49:55.57 ID:CQrIVuuKd]

>>339
一応原作の設定でもアクションコミックス＃1が出た日と同じ日に活動始めた設定になっとるけど、なんで顔隠してるのかとか縄はなんやねんとかの疑問の回収がマジで自然すぎる

[352 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:50:00.17 ID:0wZtv85/0]

>>343
わかる
その後の主人公とマンハッタンの回想も好きだわ
伏線回収と最後のシーンに繋げるための伏線貼り両方してるのがすごい

[353 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:50:39.42 ID:YjI/bIB+d]

インビンシブルの地下鉄のシーンとか日本じゃ確実に放送できんやろ
エログロに関しても振り切った作品はアメリカの方がよほどヤバいことやってる

[354 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:50:50.02 ID:MGovAwuG0]

>>350
ゲームは割と陽キャもやってるやろ
ちなみにアメリカ人の殆どはソニーがアメリカの企業だと思い込んでる

[355 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:51:21.44 ID:oFFHl/Kq0]

>>347
そうなんやけどやっぱり商売である以上売り上げが正義やからな
エンタメのグローバル化で漫画に限らず強国の文化が他文化を塗り潰す感じになってるのは勿体無い

[356 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:51:22.68 ID:UP9Dys9V0]

>>336
ドラマやるまでアメリカでもタルサ暴動ってほとんど忘れられてたらしいのが驚いたわ

[357 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:51:31.37 ID:OGEaeiTH0]

昨日の新AIのsoraの発表でアニメも映画も終わったの知らないの？
いい歳してアニメしか見てない様な哀れなおっさん達さぁ😂

[358 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:52:01.35 ID:+g2V39sJ0]

日テレ様が都合の悪い原作者は殺すと公言しt
いやこれ以上は誹謗中傷になるから語れないよ…

[359 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:52:02.04 ID:qn7U0uOJ0]

>>354
株の比率アメリカのが多くなったんじゃなかった？

[360 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:52:17.71 ID:UtX3qH/9M]

>>5
でも韓国の漫画原作で世界に流行る作品とか聞いたことないんやけど
それが本当なら数年経てばそんなヒットの話題で溢れると？

[361 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:52:25.37 ID:OWeCNgjc0]

>>350
ゲームなんかやってない奴のほうがもはや珍しい
市場規模ヤバすぎるで。数十年後は全映像作品の市場規模を超えると言われてる

[362 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:52:27.78 ID:ypii7AxI0]

>>342
韓国はな
マジで漫画家が稼げない国だったのよ
最低限食ってくだけでもヒットするかめっちゃページを描くかしないといけない環境
日本だって基本は稼げなかったがそれ以上にきつかった
Boichiが若い頃とかの話な
20年以上前やが
やから、あの世代の韓国漫画家は意味わからんくらい筆が早いのがおるのよ
で、その時代は少女漫画が1番勢いあった
Boichiも少女漫画描いたことあるんやで
で、ウェブトゥーンの普及で一変したわけやな
稼ぎも流行りのジャンルも

[363 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:00.02 ID:CQrIVuuKd]

>>356
確かアメリカ政府が公式に認めたのが最近のガチでタブー扱いされてた

[364 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:01.74 ID:houyr6Y70]

なぜか韓国ホルホルしてるやついるの草生える
ほんま韓国好きなんやな

[365 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:02.84 ID:ZdtFtyLV0]

ハズビンホテルの話題なんもなくて草
お前らどうして…

[366 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:09.42 ID:oFFHl/Kq0]

>>357
アレ技術はすごいが構図が平凡すぎる
AIに書かせたやつの作家性が全く感じられん

[367 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:25.41 ID:OWeCNgjc0]

>>354
その勘違いマジでありがたいんよな
海外企業だってわかったら金落とさない奴とか出てくるし

[368 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:30.93 ID:MGovAwuG0]

>>361
軍事とかもセットになってついてくるからやべーわ

[369 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:44.40 ID:oYJi/8ww0]

>>353
あれ人死にすぎやろって思ったわ

[370 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:53:50.69 ID:GIJoR5ZG0]

最近は日本ぽい絵柄の外人絵師よう見るやろ

[371 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:54:01.32 ID:eTCfyZQDd]

能力バトルってようするに機転で勝敗が変わるってことだからなー
こういう策を考え準備してたまでなら普通の勝負の話だけど
途中で勝敗が変わるのは普通じゃない

[372 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:54:10.26 ID:CQrIVuuKd]

>>352
ウォッチメンの続編の終わり方として見たらドゥームズデイクロックの方が好きやが、どっちもあの世界にスーパーマンが誕生するって終わり方で締めてるのすこ

[373 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:54:18.26 ID:qn7U0uOJ0]

>>364
そりゃ韓国人だからねw

[374 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:10.59 ID:MGovAwuG0]

結局日本のアニメ映画がアメリカで猛威をふるわない限り影響力は感じられないわ
どこまで行ってもナード向けのコンテンツ

[375 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:11.51 ID:YjI/bIB+d]

>>352
そもそもなんでマンハッタンがシスターナイトを選んだのか？って重要なところを説明せずに
自然に疑問を生じさせるようにしといて一気に回収するの凄いよな

[376 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:29.54 ID:KSuux3LTd]

>>355
日本の漫画が先駆者としてこういうものですよと広まったから
しばらくは後追いのようになってしまうのは仕方ない現象やな
落ち着いたら独自色が出てくると思う

[377 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:31.19 ID:eTCfyZQDd]

超能力の可視化から始めて
条件がさらに能力の自由度を生み
それら条件を読み取って判断し合う合戦になりつつも
やはりその場の何を使うかで形勢が入れ替わるしあっさり負けるし勝ちもするってバトル体系なんてそう確立できんわな

[378 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:41.57 ID:ZdtFtyLV0]

>>324
柔道ニキショボすぎるやろwww

[379 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:43.07 ID:ypii7AxI0]

>>365
あれで佐藤せつじの誹謗中傷が来るって酷すぎるやろ

[380 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:55:50.86 ID:tRypLpmX0]

いうてここ最近面白い日本のアニメあったか？

[381 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:56:09.15 ID:0wZtv85/0]

>>372
へーそれは知らんわ
そっから超能力社会になるんやー
なんかドラマでウォッチメン並におもろいのあったら教えてほしい

[382 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:56:30.84 ID:L3Ws/i4c0]

海外ドラマって言うほど優れてないと思う
海外ドラマそのものが引き伸ばしでつまらなくなるように出来てるから作り手が優れてても結果的に潰される

[383 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:56:38.97 ID:JqvfWb/u0]

>>377
ジョジョやんけ

[384 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:57:15.06 ID:OWeCNgjc0]

>>380
不徳のギルド

[385 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:57:31.08 ID:n5PDOCAi0]

でも漫画アニメってかなり海外の小説や映画からアイディア盗んできたりもしてると思うが

[386 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:57:53.87 ID:0wZtv85/0]

>>378
あいつ最後泣いてるところで一気に好きになったわ
続編で活躍してほしい

[387 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:58:05.67 ID:/worG48f0]

>>380
鬼滅とか呪術は見た上で言ってるんよな？

[388 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:58:19.20 ID:CQrIVuuKd]

>>381
ゲースロ、ブレイキングバッド、ベターコールソウル、euphoriaがオススメや！
この中で一番観やすいのはeuphoriaやな

[389 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:58:23.39 ID:ZdtFtyLV0]

>>379
何があかんかったんや？
アラスターぐう名演やんか

[390 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:58:43.05 ID:MGovAwuG0]

>>387
どれも国内需要やんけ

[391 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:58:55.12 ID:08CSctaj0]

>>361
>>354
いやGTAやらFPSやなくて日本のゲーム

[392 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:58:55.27 ID:OWeCNgjc0]

>>385
ガンダムは宇宙の戦士が元ネタだけど、
ガンダムというコンテンツにできるのは日本人だけやで
まあこれは富野が凄いっていうよりはガンプラが売れると見抜いた賢いオジサンたちが凄いんやが

[393 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 01:59:27.46 ID:ZdtFtyLV0]

>>386
サイコパスナードニキが足の小指の重要性について語るとこすこ

[394 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:06.67 ID:qFIBzhm50]

>>387
鬼滅はユーフォーが作ってるから観れるけど面白くないやろw
呪術は1期後半つまらんけど零と渋谷事変は面白い

[395 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:13.59 ID:XSySQkY90]

毎週アニメや漫画を読む文化がない

[396 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:13.80 ID:JWiUTmQF0]

>>388
あり！euphoria見てないわ見てみる！

[397 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:17.73 ID:/worG48f0]

>>390
面白い面白くないに国の内外関係ある？

[398 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:26.96 ID:y48uy1mf0]

最近はカートゥーンにもアニメの影響感じることある
ああ作り手だけあって色んなもの見てるんやなって感じ

[399 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:27.71 ID:08CSctaj0]

>>380
まんが原作ならなんこか
オリジナルはないな
君イキは期待はずれ

[400 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:34.14 ID:oFFHl/Kq0]

>>380
ミギとダリ面白かったで

[401 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:00:47.04 ID:ZdtFtyLV0]

>>392
言うて最初は低視聴率で打ち切りやしな

[402 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:01:11.27 ID:oFFHl/Kq0]

>>382
台本コンペ方式のは大概クソ化してまうな

[403 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:01:30.88 ID:P8hZltVB0]

>>392
玩具とかグッズとかを並行して売るって動き強いよな

[404 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:01:37.15 ID:ypii7AxI0]

>>389
やろ
クソ名演やろ
あれでXで佐藤せつじに粘着して誹謗中傷してるのがおる
佐藤せつじが辞めてくれって言っとる
そもそも海外版も佐藤せつじみたいな演技しとるのにな

[405 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:01:40.49 ID:oFFHl/Kq0]

>>385
まぁそれに関しては相当お互い様や

[406 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:01:48.87 ID:MGovAwuG0]

>>397
いやこのスレの主題が海外で日本のアニメや漫画が生まれない理由なんやから関係ありまくりやろ
日本国内で人気があった所で外に影響力もないんだから生まれる訳もない

[407 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:03:27.08 ID:08CSctaj0]

>>405
お互い様ゆうかネトウヨが漫画アニメが日本オリジナルみたいか勘違いしてんのがあれやねん
パクりパクられなのに海外は漫画以下のもんしかないって思っとるやん

[408 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:04:44.25 ID:OWeCNgjc0]

>>407
横やが萌え文化に関しちゃ間違いなく日本オリジナルやで
海外じゃいまだに絵師すらほとんど出てこないからな、まあこれからドシドシ出てくると思うけど

[409 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:04:49.54 ID:JAQwVKtY0]

>>254
ハリウッドはポリコレ思想のヤツだけに作品書かせてるからな
脚本家も思想や性癖で選ばれてるし

[410 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:05:41.10 ID:ZGk6bbAXr]

ID:08CSctaj0みたいなずっと脳内のネトウヨと戦い続ける戦士増えたな

[411 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:05:59.32 ID:08CSctaj0]

>>408
いやイラストレーターなら普通におるやろ

[412 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:06:15.69 ID:jWVeDJYF0]

でも海外からの影響的なのはこれからもたくさんあった方がええと思う
閉じた世界から受けるインスピレーションだけやと似たりよったりの作品だらけになるやろうし

[413 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:06:27.84 ID:MGovAwuG0]

海外では宗教やポリコレで自由にポルノ的な創作が出来ない
だからなんやねん、それを許容した結果がチー牛やんけ

[414 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:06:48.53 ID:08CSctaj0]

>>410
スレタイ見てスレ開いたんちゃうの？

[415 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:07:36.39 ID:/1s922lyd]

日本のものは海外に受けてないと発狂
なぜか韓国を持ち上げようとするのがいる

まあ分かりやすいことしてるわな

[416 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:07:50.29 ID:OWeCNgjc0]

>>411
中韓はいるけど欧米系ではあんま見かけんぞ
それこそ>>83みたいに中途半端に写実なやつで、きんモザみたいな絵描く奴は誰もいない

[417 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:08:13.91 ID:g5d3Qijb0]

漫画のスタイルもせいぜい数十年の歴史なわけで
いきなり日本人だけあのデフォルメ画風で上手く書けたの謎だよな

[418 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:08:55.62 ID:houyr6Y70]

日本のものがなんか流行ってるって話になるとネトウヨネトウヨ大発狂するのほんま怖い

[419 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:09:25.73 ID:OWeCNgjc0]

>>413
単純に国益を逃してると思うけどなそれ
ポルノ需要が全部日本に集まっててウマウマだわ

[420 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:10:15.70 ID:tcGMk8Hy0]

マンガについては言語の影響が強いと聞いたことがある。表音文字と表意文字の二種を日常的に使用するのは日本と韓国のみで、画のなかに文字が入り組んでも脳内で区分けするのに役立っているらしい。（海外は文字と絵を分けがちらしい）あと識字率も関係するやろな。

[421 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:10:29.41 ID:JAQwVKtY0]

>>413
海外でも陰キャ、チー牛、こどおじは増え続けてるぞ
アメリカなんかもリーマン・ショックで経済的壊れてからはこどおじ増殖中や

[422 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:10:45.34 ID:zYoS7aji0]

世代やないからピンと来ないけど、劇画調と漫画ちょっとがあって、たぶん漫画の方に人気があったり作画コストが低いからこっちがメインになったんかな
そういう国内での競争の流れが根本のとこにはあるのかもしれないね

[423 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:10:56.82 ID:OWeCNgjc0]

>>417
そりゃもう手塚のおかげよ

[424 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:11:00.85 ID:08CSctaj0]

>>410
ワイの脳内にいただけなら害ないけどガイジネトウヨはリアルにいるんやから害でしかないわ

【悲報】アメリカの映画館、邦画が支配してしまうw
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702178622/

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683695842/

[425 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:11:45.44 ID:08CSctaj0]

ムクムクしてきたな

[426 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:12:05.32 ID:KSuux3LTd]

日本アニメが外に飛び出した場合局所的には
インドで巨人の星が
フランスでグレンダイザーが
フィリピンでボルテスVが
ドイツでおにまいが流行るとか
理由はそれぞれわからんがだいぶお国柄に左右されるな
タイで一休さんが流行ったのはわかるがｗ

[427 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:12:29.01 ID:OWeCNgjc0]

供給をなくしたって需要がある限りはどこかが必ず供給するからな。それが需要と供給の原理や
ポルノ禁止したってポルノ需要がなくなるわけじゃないからその需要が別のところに取られるだけや。シンプルにビジネス的に損やねん

[428 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:12:35.45 ID:0kS8X5jR0]

>>426
ドイツでおにまい流行ってるんか…

[429 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:13:07.62 ID:ZGk6bbAXr]

ID:08CSctaj0の脳内は底辺の自分が気に食わない日本のコンテンツを褒める奴は許さないみたいな感じなんやろな

[430 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:13:52.37 ID:slCf7xz60]

>>408
カートゥーンのベアベアーズでもMIKI-CHANって女の子の抱き枕出しとるからな
人間キャラとして出したらポリコレで叩かれるから作中のグッズとして出して性癖満たしとる模様
https://i.imgur.com/SGKyWMK.jpg
https://i.imgur.com/i88GDAa.jpg
https://i.imgur.com/SQWYILD.jpg
https://i.imgur.com/elS0JWH.jpg
https://i.imgur.com/QtIUbs1.jpg
https://i.imgur.com/n3X3IrT.jpg
https://i.imgur.com/9OfLopy.jpg
https://i.imgur.com/jv1nas1.jpg

[431 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:14:38.95 ID:y48uy1mf0]

>>424
そらネットにいたらたくさん見れるけど現実の生活に関わってくる場面ないやろ

[432 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:14:43.15 ID:OWeCNgjc0]

>>428
reddit人気投票の結果がこれ
1位　ナルト
2位　ハンターハンター
3位　進撃の巨人
4位　ハイジ
5位　セーラームーン
6位　お兄ちゃんはおしまい！
7位　デスノート
8位　ワンピース
9位　進撃の巨人
10位　ドラゴンボール

[433 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:15:28.80 ID:08CSctaj0]

>>429
脳内で作ったワイに攻撃してないで会話しろや
リアルはこっちやぞ

[434 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:16:22.68 ID:n5PDOCAi0]

>>405
いや盗んでる方が多くないか
昔の映画やSFやらファンタジー小説のアイディア抜きでは漫画アニメは成立せんのとちゃうか
極端なこといやタイムマシンとかも使えんからな

[435 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:16:27.59 ID:08CSctaj0]

>>431
なにいってだこいつ
レス先でなに言われてるか見てからレスしろ

[436 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:17:07.87 ID:OWeCNgjc0]

>>430
中世の魔女狩りのときも同じことやってたからな
ポルノ絵禁止だけど魔女の絵なら悪魔の絵だから裸描いてもオッケーってことでみんなそれでシコってたという

[437 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:17:32.93 ID:y48uy1mf0]

>>435
だからリアルの害って何やねん

[438 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:17:55.37 ID:/1s922lyd]

見たけどマイゴジが売れてるって話をしてる最中にブチギレてるのが乱入して最後はスクリプト爆撃されてただけだわ

[439 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:19:17.67 ID:tcGMk8Hy0]

アニメは単純に打ち出す本数が多くて循環が激しいから頻繁に海外から注目浴びるんとちゃうか。年間300やぞ、作画も基本安定してるし

[440 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:19:34.03 ID:n5PDOCAi0]

>>423
でも手塚はデフォルメとかはディズニーを模倣したって言ってたような

[441 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:19:49.49 ID:s/BCro8td]

ほんまアフィブログの与太記事を真に受けて○○で日本のアニメが大人気！とか信じてるアホ増えたよな

[442 それでも動く名無し 2024/02/17(土) 02:20:13.23 ID:OWeCNgjc0]

>>434
欧米のほうが先にエンタメが発達したからな
日本は後乗りで20世紀のうちにパクリまくったからメチャクチャ楽な立場だったんや
日本で異常にエンタメが発達した理由や
21世紀の今になって今更パクっても目新しさがないから中韓とかは乗り遅れた形やな