ラスボス「ひたすら正論」三流主人公「それでも守りたい世界があるんだ！どりゃあああああああ！！！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 13:31:16.63

こういうの多すぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:33:54.65

>>211
キラ不憫キャラ扱いされとるけど作中で明確に悪意向けられたのフレイとクルーゼだけやからな
温室育ちがきつい事言われてその人の言葉がトラウマになっとるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:33:55.88

ジョジョやポケモンは悪役は意図的に小物や異常者にしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:34:00.52

そもそもクッパはピーチ攫って何がしたかったんや
国単位の交渉か？？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:34:27.71

同じ境遇のレイはめっちゃ優しい子に育ったのに
クルーゼはなんであんなに歪んでしまったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:34:38.29

ジャッジアイズのラスボスは主義主張とか背景が全く見えてこないのが怖い

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:34:50.23

>>203
ロリコン「地球がもたん時が来ているのだ」
天パ「人類の知恵で乗り越えられる」
なお数千年後も地球はもった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:35:22.72

管理系ラスボス：全てを管理して理想的な世界を作ることの何が悪い。
→そんな簡単に管理できないだろ。というかお前が決めんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:35:26.77

テイルズは割と敵の方が正しい
被差別側が多いから

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:35:39.49

「君だってそうだろ、狡噛慎也。誰も君の正義を認めなかった、君の怒りを理解しなかった

だから君は信頼にも友情にも背を向けて、たった一つ、自分に残された居場所さえかなぐり捨てて、ここまで来た

そんな君が、僕の孤独を笑うのか？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:35:39.81

環境系ラスボス：自然環境を破壊する人間を排除する。
→現代社会レベルの文明では論破しようがないが人間も自然の一部だろ好きにさせろ！とは言える

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:35:41.74

>>227
地球はもったけど人類は戦争してただけやし引き分けやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:36:05.35

敵A　ヤクザ的正論
敵B　ヤクザ的正論
敵C　論理的正論
味方A　理論的正論

春日一番　感情的正論

やっぱ春日よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:36:07.56

パワー系ラスボス：力があるものが支配する。負けても「勝ったお前が力で支配しただけ」の二段構え

→力で勝って黙らせた上で好きにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:36:20.65

QBも環境型やろか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:36:22.63

概念とか思念の集合体とかシステム上の最終防衛装置とか
こういうのもラスボスに多いな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:36:51.85

創造主系ラスボス：世界は私が作ったので好きにしていい

→思いあがんな死ね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:04.22

虚無系ラスボス：全てを消して自分も消えよう

→全存在にとっての敵であることが明白なので殺さない理屈がないが、主人公も世界に絶望してる場合葛藤が

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:06.00

>>224
初期から大体お嫁さん目的で攫っとらんかあいつ
キノコ王国侵略よりはピーチ単体狙いなこと多いし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:07.00

>>142
ネギまの完全なる世界とか無限月読とかこの手の解決策ってどこまで遡れるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:13.56

>>236
だいたいイースシリーズやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:25.27

そういや大魔王バーン様は何がしたかったんだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:38.11

北斗のラオウ編て最終盤だけケンシロウとラオウの主人公とボスの立ち位置交換させるの結構トリッキーなことやってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:37:59.02

宿儺とか勇次郎みたいなのは強いから好き放題できて実際好き放題やるやつやけどそれを小物と表現するのは分からん
ブラックラグーンのチャカみたいなやつやろ小物って

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:38:00.99

ガチで主人公側が正論で言い負かされてたのってダイ大やっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:38:32.38

>>244
宿儺は人間としては小物やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:38:39.50

>>242
日照権

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:38:49.55

ナルトの無限月読はマダラそんなことやるキャラに見えなすぎて混乱した

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:38:52.88

>>242
魔界は不毛で太陽の光が欲しかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:39:08.92

でかい責任や使命を負ってるやつも突き詰めればその考えに至るまでの個人のルーツが明らかになるし
それを小物化とあげつらう今の風潮ほんまひで

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:39:13.33

宿儺よりも脳みそカパーのあいつのほうが人間として上よな
目指してるものが狂気なだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:39:22.53

FFTは味方側がよくレスバ負けてたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:39:22.66

宿儺さんは小僧如きに悩むなや
お前そう言うキャラやったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:39:48.53

>>246
あいつ人間としての尺度で動いてないからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:39:50.14

グレンラガンとかグレン団生きてるうちはいいけどメンバーが老いて4んだあと宇宙滅びるやろあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:40:02.04

>>203
超能力持った新人類候補の主人公がただのくたびれた職業軍人になっちゃって
何時までも過激なことしてる理想主義者の知り合いにヤレヤレしてるだけだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:40:02.34

>>242
太陽が見たかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:40:16.48

桑名｢法が不完全だからワイが代わりに裁くで～｣

カッコイイ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:40:22.12

ラスボス「アカンもう大陸もたんわ皆で精神世界で幸福に暮らしましょうね～」

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:40:29.47

>>249
ハドラーに頃されかけた程度のジジイが竜魔人バランには余裕で勝てると思っていた意味が今でも分からない

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:41:18.81

>>228
それは君が自分で物事を判断できるくらい優秀だからや
判断力のないアホは「自分で判断しろ」というやつが決断力のない無能に見えるし
「俺の言うとおりにしろ」というやつは頼りになるリーダーに見えるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:41:21.35

悪役の正論って確かに正論だけど超極論なこと多いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:41:21.81

「人類を滅ぼせば解決する」みたいな極論が一部でも理があるなら正論って事になるなら
主人公側の意見も十分正論になるんじゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:41:55.39

敵部下A　正論
敵部下B　正論
敵部下C　正論
ラスボス　「好きな女が殺されたから」

コレ系でラスボスに従ってる部下達かわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:42:12.71

>>232
あの時代のNTは地球捨てて外宇宙に旅立ったからな
結局は地球にこだわる必要はなかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:42:27.81

勝った方が正しいって実際あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:42:42.93

>>228
これ系はだいたい少なくとも作中ではなんらかの管理できる根拠があるやろ
AI支配だか遺伝子管理だか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:42:55.30

>>262
アムロみたいな言い方になるけど手段が過激なのが多いから受け入れられにくい感じになるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:43:47.37

>>236
膿の発生元とそれを取り除く流れは分かりやすいからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:43:50.53

>>262
というより手段が極端やねん
崇高な目的のためには何してもいいと思われちゃ少なくとも今いる人間は転換の犠牲になるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:44:43.20

それでも守りたい世界があるんだって結構ちゃんとした反論になってるのに
なんでこんな扱いなんやろな？当時の種がガノタに嫌われまくってたせいか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:45:19.17

>>183
どれだけ善人でも裏があるんじゃないかとか勘ぐったり単純な逆張りしたくなる人もおるからしゃーやい

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:45:32.21

>>228
管理する自信があるからそう言ってるだけやろ
お前バカなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:45:59.60

正論言ってたラスボスが主人公に正当性を持たせるために急にトチ狂うのやめて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:46:22.12

こいつの方が正しいんやないかって思わされたのは大魔王バーンやな
小学生やったから洗脳されたわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:46:26.57

>>271
反論にはなっとらんよ
こうすべき！いやこうしたい！って互いに好き勝手言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:46:35.39

ラスボスじゃないけど、ハンジとフロックの対立はこれに近い
ハンジサイドは見ててイライラした

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:07.11

ラスボスは明確な目的とか夢とかがあってそれに向かって突き進んでるけど
主人公達は現状維持のためにそれを阻止するだけって構図になるとおもんないよな
主人公には主人公で目指すところがあってそのために動いて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:11.72

ヨルムンガンドの主人公はやろうとする事が完全にラスボスだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:28.08

まどマギとかは敵の意向も組んだ上での終わり方やったな
折衷案というか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:32.73

>>260
ハドラーにヤラれかけた時はダイとの戦いで大分消耗した後だし自分の肉体と1つになった後なら竜魔人ごときじゃ相手にもならんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:41.14

管理系ラスボスと環境系ラスボスと創造系ラスボスが融合したのがナウシカのラスボス
それら全ての業を背負ったので生命への冒涜ということでぶち殺された

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:48:51.06

>>140
ちょっとのことでビビって逃げたりとあれだけ慎重だったのに
部下全部やられてる状態でも夜明け近くなるまで逃げなかったり
めちゃくちゃ雑な展開だったけど
全てがアホな奴だからで説明つくという

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:48:58.23

https://i.imgur.com/hig3oJD.jpg
https://i.imgur.com/GsjjQf0.jpg
https://i.imgur.com/cxyIP0p.jpg
https://i.imgur.com/1XZHG4m.jpg
https://i.imgur.com/hPINM2k.jpg
https://i.imgur.com/xyRyDjE.jpg
https://i.imgur.com/5ofG9lT.jpg
https://i.imgur.com/CsPbGAi.jpg
https://i.imgur.com/3oaG00e.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:49:14.84

>>276
つまるところ論戦してたわけじゃないから論破してもされてもないということだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:49:24.88

>>228
ここまでの旅で管理系ラスボスさんのやる正義から出た犠牲を見てきた主人公だからこそ否定できるんや

デュランダル議長はシンやミーアの気持ちを弄んで、精神的に追い込んでたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:49:25.14

人は世界を破壊するから絶滅しなければならない！
ラスボスって極論すぎるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:50:12.20

>>276
まぁ感情論に感情論ぶつけてるだけって言われりゃそうやな
世界は糞だから滅びろ→世界は糞だけど守りたいって流れやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:50:21.56

>>275
強いやつが偉いって理屈やといざ自分が衰えたときに力づくで簒奪されることも受け入れなあかんからな
だからこそ日本の歴史でも名目上一番偉いのは一貫して天皇やったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:50:44.36

>>1
むしろこういうのってラスボス何も正論言ってないやろ
結論が世界滅ぼすわとかやしそらそんなん抵抗されるでしょとしか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:51:19.10

シシオさんはどうすれば正論系ラスボスになれたのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:51:23.09

最近はもう思想が後退して生存競争的に相入れないから殺すしかないみたいなのばっかりやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:02.73

人類半分にするぞ→まじで実行されてヒーロー側敗北というね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:06.48

>>275
漫画の終わり方から見てもバーンが正しいと思うで
違うと言うなら読者のワイ達がダイが帰ってこられる地上を作ってみせるしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:11.67

>>271
なんの根拠もない感情論で返すだけだからやで
レスバとしては正しいけど論の類ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:19.17

>>289
生きてる間にヒサ派と愛子派のドロドロの政争が見れると思うとワクワクが止まらねぇ～

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:32.88

主人公「そうだ、だから邪魔なお前を消す」

こういうのおらんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:42.67

>>275
今あるものの欠点を指摘してるたけで本人の掲げてるものはただの腕力至上主義やしなぁ
欠点を指摘する分には正しく見えるのはそらそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:12.32

ラクスを隣に乗せる事でレスバ対策も万全になった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:41.31

>>287
コエンマ「だから次の霊界探偵は幽助にした」

頭がええのも良し悪しということやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:55.45

>>297
人気になりすぎたラスボスの若き日を描く前日譚的な話の場合ならありそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:58.34

>>289
南北朝、上皇などの時代があったやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:54:23.18

>>291
あいつは世を正しくしたいでなく摂理に沿って自分が頂点に立ちたいだからあんまレスバする気ないねん
頂点目指すのは野望や
弱肉強食が正論と信じてそれに自分が負けたら高笑いして死ぬんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:54:25.53

>>287
デビルガンダム定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:54:29.69

そもそもアムロなんてララァ如きにも論破されてたし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:55:29.72

>>291
雪代縁編がヤバいのは縁の言ってることがほぼ正論だらけやからやな

最後に姉さんの幻影が剣心を守ろうとするのを見るまでは止まらんかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:55:55.90

人間はいい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもないんだよ
いきなり滅ぼすなんて極論すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:56:03.74

>>297
>>66の上院議員と雷電とかは丸々そうやぞ
しかも負けた後もお前こそワイの理想の体現者や！で死んでいった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:56:36.54

キラはあの即ハボマッマを守りたいだけで全員納得出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:57:09.60

開き直りを正論とは言わない

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:57:19.59

>>307
でも蚊とかGとか嬉々として頃すよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:57:51.63

こんなん言われたら反論できんで

https://i.imgur.com/07BBrSC.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:17.33

自分勝手な理屈でやりたい放題やってたボスが主人公たちから完全論破される展開もすきだわ
ペルソナ4の足立とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:17.87

サカモトデイズはラスボスはスラーじゃなくて会長なんじゃないかと思うようになってきた

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:22.53

これ系で一番納得が行くのはガッチャマンクラウズやろ
敵を倒すのではなく一般人市民の価値観をアップデートする事で世界を変えるっていう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:30.93

>>306
うちの姉を殺しておいてなにのうのうと生きてんねん
これを言われたらもうどうしようもないからな
市井の人間何人救ったかて巴が生き返るわけやないんやから

剣心という男の人生を描く上では必要な話やったけど
少年誌でやるべきかといったらまあそうではなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:36.19

バーンって寛大な魔王みたいに語られることあるけど普通にハドラーに黒のコアを仕掛けるし
ヒュンケルにダイ抹殺を命令したのはバーンなのに「ロモスパプニカを奪回され我が軍の有能な軍団長を2人も敵に回してしまった」とまとめてハドラーの責任にしたりと陰湿なとこあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:45.18

FFラスボス「俺を殺すと人類滅亡するぞええんか！」
主人公「特に考えてないけど殺します」
↓
本当に人類滅亡しかけるがなんやかんや奇跡が起こって助かる

つまり10と13はクソ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:47.01

>>295
その辺の定義は知らんけどネット辞書見た感じ反対意見を述べるだけで反論らしいから反論でええんちゃう
辞書が間違えてたら知らんけと

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:59:07.08

最終的に主人公も気に入らないから核兵器で薙ぎ払いますやからな
モブもネームドもみんな思想が一緒

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:59:24.47

力こそすべてと語るバーンに対するダイの「自分より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか！」って反論すこ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:59:47.96

>>315
エンドレスワルツもええ落としどころやったと思うで
なお