ラスボス「ひたすら正論」三流主人公「それでも守りたい世界があるんだ！どりゃあああああああ！！！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 13:31:16.63

こういうの多すぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:46:26.57

>>271
反論にはなっとらんよ
こうすべき！いやこうしたい！って互いに好き勝手言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:46:35.39

ラスボスじゃないけど、ハンジとフロックの対立はこれに近い
ハンジサイドは見ててイライラした

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:07.11

ラスボスは明確な目的とか夢とかがあってそれに向かって突き進んでるけど
主人公達は現状維持のためにそれを阻止するだけって構図になるとおもんないよな
主人公には主人公で目指すところがあってそのために動いて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:11.72

ヨルムンガンドの主人公はやろうとする事が完全にラスボスだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:28.08

まどマギとかは敵の意向も組んだ上での終わり方やったな
折衷案というか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:32.73

>>260
ハドラーにヤラれかけた時はダイとの戦いで大分消耗した後だし自分の肉体と1つになった後なら竜魔人ごときじゃ相手にもならんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:47:41.14

管理系ラスボスと環境系ラスボスと創造系ラスボスが融合したのがナウシカのラスボス
それら全ての業を背負ったので生命への冒涜ということでぶち殺された

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:48:51.06

>>140
ちょっとのことでビビって逃げたりとあれだけ慎重だったのに
部下全部やられてる状態でも夜明け近くなるまで逃げなかったり
めちゃくちゃ雑な展開だったけど
全てがアホな奴だからで説明つくという

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:48:58.23

https://i.imgur.com/hig3oJD.jpg
https://i.imgur.com/GsjjQf0.jpg
https://i.imgur.com/cxyIP0p.jpg
https://i.imgur.com/1XZHG4m.jpg
https://i.imgur.com/hPINM2k.jpg
https://i.imgur.com/xyRyDjE.jpg
https://i.imgur.com/5ofG9lT.jpg
https://i.imgur.com/CsPbGAi.jpg
https://i.imgur.com/3oaG00e.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:49:14.84

>>276
つまるところ論戦してたわけじゃないから論破してもされてもないということだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:49:24.88

>>228
ここまでの旅で管理系ラスボスさんのやる正義から出た犠牲を見てきた主人公だからこそ否定できるんや

デュランダル議長はシンやミーアの気持ちを弄んで、精神的に追い込んでたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:49:25.14

人は世界を破壊するから絶滅しなければならない！
ラスボスって極論すぎるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:50:12.20

>>276
まぁ感情論に感情論ぶつけてるだけって言われりゃそうやな
世界は糞だから滅びろ→世界は糞だけど守りたいって流れやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:50:21.56

>>275
強いやつが偉いって理屈やといざ自分が衰えたときに力づくで簒奪されることも受け入れなあかんからな
だからこそ日本の歴史でも名目上一番偉いのは一貫して天皇やったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:50:44.36

>>1
むしろこういうのってラスボス何も正論言ってないやろ
結論が世界滅ぼすわとかやしそらそんなん抵抗されるでしょとしか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:51:19.10

シシオさんはどうすれば正論系ラスボスになれたのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:51:23.09

最近はもう思想が後退して生存競争的に相入れないから殺すしかないみたいなのばっかりやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:02.73

人類半分にするぞ→まじで実行されてヒーロー側敗北というね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:06.48

>>275
漫画の終わり方から見てもバーンが正しいと思うで
違うと言うなら読者のワイ達がダイが帰ってこられる地上を作ってみせるしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:11.67

>>271
なんの根拠もない感情論で返すだけだからやで
レスバとしては正しいけど論の類ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:19.17

>>289
生きてる間にヒサ派と愛子派のドロドロの政争が見れると思うとワクワクが止まらねぇ～

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:32.88

主人公「そうだ、だから邪魔なお前を消す」

こういうのおらんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:52:42.67

>>275
今あるものの欠点を指摘してるたけで本人の掲げてるものはただの腕力至上主義やしなぁ
欠点を指摘する分には正しく見えるのはそらそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:12.32

ラクスを隣に乗せる事でレスバ対策も万全になった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:41.31

>>287
コエンマ「だから次の霊界探偵は幽助にした」

頭がええのも良し悪しということやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:55.45

>>297
人気になりすぎたラスボスの若き日を描く前日譚的な話の場合ならありそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:53:58.34

>>289
南北朝、上皇などの時代があったやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:54:23.18

>>291
あいつは世を正しくしたいでなく摂理に沿って自分が頂点に立ちたいだからあんまレスバする気ないねん
頂点目指すのは野望や
弱肉強食が正論と信じてそれに自分が負けたら高笑いして死ぬんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:54:25.53

>>287
デビルガンダム定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:54:29.69

そもそもアムロなんてララァ如きにも論破されてたし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:55:29.72

>>291
雪代縁編がヤバいのは縁の言ってることがほぼ正論だらけやからやな

最後に姉さんの幻影が剣心を守ろうとするのを見るまでは止まらんかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:55:55.90

人間はいい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもないんだよ
いきなり滅ぼすなんて極論すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:56:03.74

>>297
>>66の上院議員と雷電とかは丸々そうやぞ
しかも負けた後もお前こそワイの理想の体現者や！で死んでいった

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:56:36.54

キラはあの即ハボマッマを守りたいだけで全員納得出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:57:09.60

開き直りを正論とは言わない

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:57:19.59

>>307
でも蚊とかGとか嬉々として頃すよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:57:51.63

こんなん言われたら反論できんで

https://i.imgur.com/07BBrSC.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:17.33

自分勝手な理屈でやりたい放題やってたボスが主人公たちから完全論破される展開もすきだわ
ペルソナ4の足立とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:17.87

サカモトデイズはラスボスはスラーじゃなくて会長なんじゃないかと思うようになってきた

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:22.53

これ系で一番納得が行くのはガッチャマンクラウズやろ
敵を倒すのではなく一般人市民の価値観をアップデートする事で世界を変えるっていう

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:30.93

>>306
うちの姉を殺しておいてなにのうのうと生きてんねん
これを言われたらもうどうしようもないからな
市井の人間何人救ったかて巴が生き返るわけやないんやから

剣心という男の人生を描く上では必要な話やったけど
少年誌でやるべきかといったらまあそうではなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:36.19

バーンって寛大な魔王みたいに語られることあるけど普通にハドラーに黒のコアを仕掛けるし
ヒュンケルにダイ抹殺を命令したのはバーンなのに「ロモスパプニカを奪回され我が軍の有能な軍団長を2人も敵に回してしまった」とまとめてハドラーの責任にしたりと陰湿なとこあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:45.18

FFラスボス「俺を殺すと人類滅亡するぞええんか！」
主人公「特に考えてないけど殺します」
↓
本当に人類滅亡しかけるがなんやかんや奇跡が起こって助かる

つまり10と13はクソ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:58:47.01

>>295
その辺の定義は知らんけどネット辞書見た感じ反対意見を述べるだけで反論らしいから反論でええんちゃう
辞書が間違えてたら知らんけと

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:59:07.08

最終的に主人公も気に入らないから核兵器で薙ぎ払いますやからな
モブもネームドもみんな思想が一緒

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:59:24.47

力こそすべてと語るバーンに対するダイの「自分より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか！」って反論すこ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 14:59:47.96

>>315
エンドレスワルツもええ落としどころやったと思うで
なお

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:00:04.64

>>312
北海道編で思ったけど、剣心って自分の過去が絡まないと本当に魅力なくなるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:00:49.05

>>318
12「だいたい悪いことはオキューリアのせいやけど放置してヴェインだけ止めるわ」
その後世界はオキューリアに滅ぼされました

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:01:05.72

縁は他人を巻き込みすぎだからいかんねん
薫や赤べこは剣心の大切なものではあっても所有物じゃないからそれを巻き込んだら社会悪よ
剣心も拙者になら何してもいいが他人を巻き込むなって論調で一貫してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:01:53.18

>>309
キラの両親て本当の父親以外は生きてるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:02:00.74

>>315
WガンダムEWとかええ話よな
>>317
バーンの主張強すぎて意図的に欠点作ったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:02:01.90

>>325
巻き込まないと剣心が死んで終わるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:02:07.39

>>323
もとから空っぽの人間やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:02:18.71

>>319
それをワイが感情論で返したらお前は納得するんか？
キラの反論はそういう事やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:03:07.04

>>325
巻き込むとは言っても薫を殺さずにいるあたりとか縁ってガチで正論マンなんよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:03:11.43

もうFFの最初の方のラスボス思想忘れたわ
エクスデスさんとか何がどうなって私も消えそう永遠にになったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:03:38.14

>>317
根本的に地上侵攻なんて遊びやからな
日照権を得たいだけなら黒の結晶でまとめて地盤吹き飛ばせばよかっただけなんやから

んでもまあ最後自分より強い相手にちゃんと勝負挑んで倒されたのは筋通したと思うで、バーン様

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:03:49.83

>>331
あれはトラウマで殺せなかっただけだしアームストロング砲はブチ込むぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:04:04.58

>>321
ポップには論破されダイには力でねじ伏せられて散々やったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:04:05.46

マーズスーツだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:04:07.04

歴史上の天皇に対する"忠義"とかも現代人が思い浮かべるような忠誠心じゃなくてもっとドライよな
そもそも日本史上の上下関係だって「部下の部下は部下ではない」といわれるように身分が上の連中でも他人の人間関係にはおいそれを手を出してはいけない世界やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:04:24.42

>>322
デュオ「ヒルダと結婚して子供おるけどヒルダに借金押し付けて逃亡や！」
ヒルダは1人子供を育てながら借金返済
続編小説本当に酷いよ……😭

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:04:41.87

剣心をとことんまで苦しめるのが縁の目的だから不用な殺しはしないところが正論すぎてキツい
主人公が悪者だった過去で苦しめられるっていう珍しいストーリー

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:05:15.51

>>318
FF10は途中のボスやし
主人公たちに襲い掛かって返り討ちにあっただけやろそれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:05:18.54

>>339
こいつを拾って育てたご家庭皆殺しにされてんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:05:21.98

>>334
本当なら殺して死体を送りつけても良かったのにわざわざ人形を用意して偽装してるんやで？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:05:24.02

逆に復讐系主人公って女々しいだけでしょうもないよな
復讐物って王道ではあるけどオナニーしてすっきりしたいってだけじゃ現代やとお話やキャラとして弱いわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:05:40.72

ラスボスは正論で問題は解決してないとかいうけど一方的管理か支配くらいしかその正論の結果がでないラスボスサイドに問題あるとしか
問題はラスボス倒してから世界で考えればいいしラスボス式にやるとしてももうちょい民主的でええやろと思うのは普通

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:05:47.67

>>330
クルーゼ最後笑ってるから納得してるのでは

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:01.19

>>332
あの人無の力を利用しようとして逆に無に取り込まれて全ての世界と次元を消して私も消えようとか言い出したんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:01.28

別にサルーインみたいな悪の塊だし論理もめちゃくちゃで悪なりの魅力みたいなのも無いようなのでもゲームは面白くなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:02.14

復讐系ラスボスは主人公側も復讐が動機の一部になってないと「何この身勝手なやつ」で終わるんよね
ドラクエ4のピサロは復讐系で、主人公は村滅ぼされるんだけど
章立てだしあんま擦られないのでピサロはあんま同情されてへん感じがあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:11.37

>>333
まあバーンの立場からするとダイの寿命尽きるまで待って地上再侵攻とかしても求心力なくなるだろうしな
すべてを捨てて鬼眼王になって「だが敗北よりはよい、敗北よりは！　偉大なる大魔王バーンの名だけは守り通すことができる！」「三界を束ねる恐怖の魔獣として恐れられるのもまた一興よ！」みたいな名言も残しとるしそれなりの矜持は感じる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:13.12

ノリの良い方が絶対無敵

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:25.52

>>330
受け入れはせんけどそういう奴もおるんやなって納得と言うか理解はするで
それが相手に効くかは置いといて感情論やって反論やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:29.57

フロムはだれやこいつみたいなのをラスボスにするのやめろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:39.01

縁さん本当に剣心さん苦しめたかったら毎日神谷道場行って恨み言言ってたら勝手に不幸になったのでは

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:43.64

>>342
やで？ってなんてそれが正論マンという話につながるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:46.73

>>347
サルーインは神だから偉いんやで
同じ人間なのに偉そうにするキャラとは別格や
あの世界は神が実在する世界やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:06:53.68

異魔神最終形態とかいうとんでもない小物
異魔神.zipとかいう蔑称つけられてて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:07:26.25

僕達が望むのは髪なき世界だ！
こういうのでいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:07:28.86

>>353
悪行ばら撒く紙を毎日配布とか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:07:29.15

ネオエクスデスさんは名前で勘違いされがちやけど
エクスデスさんを取り込んだ別人やぞ
しかもエクスデスさんは完全に消された

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:08:13.68

>>359
エクスデス
ネオエクスデス
エヌオー

それぞれ別物やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:08:14.54

>>352
オッツダルヴァとかさすがに説明不足すぎやろと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:08:41.66

>>352
ダクソ2の王妃さぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:08:46.19

>>355
まあそうか
そう解釈すると理としては元来何してもいい存在が人間ごときに封じられた恨みを晴らして好き放題したがるだけだから正論ラスボスの分類でええんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:08:53.08

ラスボス「遺伝子による職業斡旋プログラムを提案します」
主人公「管理されるー自由が奪われるー」（ラスボス殺害）
やってること極左やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:08.52

クルーゼは5chにいるガイジみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:09.71

異魔神さんはいきなり別世界に召喚されて破壊神として望まれるまま働いたら今度は悪神として封印されたって当人目線じゃやってられねー話だから…
それはそれとして本心は自殺願望でしたはそりゃアルスもキレるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:12.57

>>346
あれはやと楽になれる事と夜勤が発射された事で笑ったんじゃね？
キラの反論に失笑したのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:14.07

永遠の闇「ワイは何がしたかったんや」

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:20.34

ラスボス「エルフからも人間からも差別されるハーフエルフはどこに行けばいいんだ！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:36.35

>>364
冷静に考えるとルナマリアに射撃機なんて渡す無能にまともな適性検査ができるとは思えないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:09:47.95

>>15
まさにブレスオブファイア5

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:10:14.33

>>332
カオス　主人公たちに殺される未来を回避して2000年後の世界から過去への転生を繰り返し世界を支配する
皇帝　ひたすら支配と蹂躙
暗闇の雲　無の力が光の世界と闇の世界を飲み込もうとしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:10:23.90

>>352
しゃーない
名前聞いてすぐわかるキャララスボスにするか
その結果がオッツダルヴァ

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:10:49.30

まあぶっちゃけ藤原カムイ自体が恵まれた序盤から糞みたいな終盤の典型みたいな作風よな
クライマックスが評価されてる作品を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/17(土) 15:10:55.41

タクティクスオウガはリメイクでやったけど
正論ぶちかましてくるキャラは多いが
別にそれに浅い論破とかかまさないのでまあ普通に見てられる