コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:10.03

野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:29.91

物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の２つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:35.08

一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:12.51

直球というのは、進む方向に対して、球がバク転をするような方向に回転（バック回転と呼びましょう）しています。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:24.08

でも、地上では重力が働いているため、球は常に下方へ落ちますから、このバック回転が、落ちるのを遅らせる効果として現れます。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:32.66

フォークボールは、このバック回転を少なくした球のことで、重力で下に落ちる球です。それを変化球と呼ぶのは物理的にどうかと思います。むしろストレートの方が変化球です。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:41.23

球は遅くても速くても、同じ速度で落ちますから、速い球ほど到達時間が短いため、落ち方が少なくなります。
また、バック回転が速い（回転数が高い）球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:42.10

>>1
？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:11.04

キャッチボールレベルでもわかるけどな
アホかコイツラ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:17.60

これらの中に、「重い球」というものが入り込む余地がありません。
「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:29.58

後者は、「落ちるから遅いと感じられるが、そのわりに速い」ということになり、これが「球威」みたいに捉えられて、「重い球」になったのかな、と想像しています。いかがでしょうか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:36.15

いずれにしても、体重をかけて投げても「重い球」にはなりません。手から離れた球に、体重はかかりません。速度と回転だけなのです。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:42.48

回転してないほど重いんやないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:52:12.35

ナチュラルスライダーとかシュートじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:52:55.86

>>9
高校までやってきたけど正直あんまり感じたことないわ
速いと痛いだけやない

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:21.67

こういう感覚の話に対してないことを証明するためにアプローチするのって時間の無駄やろ
なんでそう思うかの方がよっぽど意味あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:33.39

>>9
じゃあ説明してみよう

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:48.07

単純に成分の違いで芯を外しやすいだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:52.53

なんG民(198cm)「ほーいｗ」（163キロの重い球を投げ込む）
ヒョロガリ学者「うぎゃあああああああ！！！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:09.60

回転やろこいつ高校物理すら不満足やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:17.87

アフィカス

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:25.45

中山司

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:39.61

遠心力でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:59.83

キャッチボールしてても同じ速さで明らかに軽いやつと重いやついるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:55:43.57

アスペ長文

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:56:09.97

問題はキレよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:56:10.17

何が重いって感じるのかまで踏み込んでもらわないとただのおべんちゃら

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:56:13.70

微妙に回転軸とかが平均から外れてて
打者からしたら芯に当ててる感覚やのに実はちょいずれてて飛ばない
みたいな感じなんやと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:57:19.97

天国の物理教師に謝りなさい

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:57:33.58

長々と書いてるけど
球を投げることしか考えてなくて
その球を打つときにどうなるのかって考察が一切ないね

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:57:45.16

なんなんあれ
マジで痛重いんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:11.99

>>27
重いなんて概念は存在しないってのが結論なのよ
まさに思い込みってこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:21.83

回転による微妙な変化やフォームやリリースから来るイメージとのギャップとかの複合的な問題だから
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:30.73

>>16
その感覚って本当に正しいの？ってことだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:33.45

少し動く球で予測した場所からズレてるから重く感じるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:38.27

ツーシームとかが重い球
ムービングファストボール系

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:49.55

どっから持ってきたか知らんけど速度と回転て自分で答え書いてるやん
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:57.55

・バックスピンが多いと球が飛びづらい説
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:59:04.13

いや重いし痛いよ
やってる人間ならみんな経験してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:59:27.81

要は球の問題じゃなく人間の錯覚とイメージの問題って話でしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:03.71

"コク"、な

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:04.76

思い込みなわけねえだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:07.82

打者が感じる場合は自分が捉えたと思ってる場所とズレてるからより強い反動を感じるってことだろう
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:13.96

人間の肌感覚ってものがいかにあやふやで頼りないかってえことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:39.21

>>33
速さと回転ってだけだと
フォーム、リリース、タイミングとかの要素は抜けてるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:49.93

>>32
思い込みだとして、それは普遍的に人間が感じる思い込みなのか誰か他人がそう言ってるからそう見えるバイアスなのかによっても変わる
思い込みで切り捨てて終わるのは簡単な話だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:03.29

>>43
これ多分捕球でも同じこと起きうると思う
速い球になるとちょっとグローブの芯からズレるだけでめちゃくちゃ手痛いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:12.04

重い球って打つ方、受ける方の表現だと思うんだけど
投手目線ではただの投げた球でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:23.44

古田が受けてて重い球なんて感じないみたいなこというてなかったか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:32.89

スポーツやってこないとこういう頭でっかち弱男になる良い例やね
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:36.67

学問だけではわからないという事です

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:41.54

例えばストレートなら地面に真っ直ぐ垂直に回転してる場合と若干斜めってる場合で変化の方向は微妙に違う

そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:59.60

無いと言うのは簡単だが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:07.48

>>43
ミットでキャッチする時もそうだよな
思ってた位置とタイミングからずれたら痛いし重いわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:28.17

シュート回転だと軽い球なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:33.17

帰宅部ってやっぱりあたまおかしいんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:45.57

森博嗣みたいな口調やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:53.52

上原とか伸びのあるストレートがあるけど、一発を浴びるイメージも同様にある

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:06.76

ってか重い球とはなんなのかを物理で考えてみましょうって話なのに反知性ども発狂しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:27.12

なんか昔誰だったか忘れたけどプロの投手が回転減らして重い球投げようとした全然効果なくてやめたとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:34.73

例えば機械にバッターやらせたら重さなんて感じることなく球の動きという現実だけを見て打つだろう
それが現実なのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:35.02

>>58
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:36.53

高校レベルの物理で説明できるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:38.61

でも古田はそんなもんないって言うんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:46.18

てか球体であれば重心運動と回転だけなんて高校物理学んでたら誰でも分かる話な訳で、だから？という話でもある

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:04.73

e=mc2や

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:06.62

>>59
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:13.78

球威（笑）とか疑似科学語るの好きよな焼き豚って
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:45.13

こんな中学生レベルの物理学でイキってるの哀れ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:05:12.98

>>52
垂直はもうストレートではないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:05:30.82

>>59
それな
スタッドキャストで回転数が大事って判明したこととか知らなそうだよな
現場の感覚なんてそんなもんやって感覚がないんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:06:02.79

フォークは負のマグヌス効果で落ちてるってことが近年わかったから
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:06:48.66

スピン量は結構分かるけど重さはよう分からんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:10.87

>>65
単純化したらそうやけど
実際は縫い目と空気抵抗あるから
もっと複雑やと思うで
>>1の模型が単純過ぎるのもある

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:18.00

アスペが長々と何を説明してるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:22.40

BTTFのヘビーみたいなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:38.28

>>59
物理的な意味での重い軽いは無いなんて数十年前の子供向けの本にすら既に書いてある訳で
そんな事を今更書かれてもね…
物理でとか言う割に内容も浅いし

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:08:10.14

速度と回転しか影響しないって前提がまずおかしい
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:08:49.67

自分が理解できないから野球にケチつけるとか三流研究者やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:09:15.36

>78
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:09:50.44

重い軽いがないなんて話３０年前には言われてただろ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:09:59.06

ナックルみたいな無回転の球のほうが打つと重いんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:10:12.87

速度の割に回転がないから打つ時に芯からずれて重く感じるって前に見たが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:10:46.10

アスペ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:12:08.05

こういうチー牛いるよな
ホンマめんどい

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:06.95

「物理的に重い軽いなんてあるはずがない」ってのはもう大前提やろ
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:23.42

こんなもん20年前の2ちゃんねるで散々議論されたことやろ
当時の結論は｢バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる｣やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:42.97

当たり前のことを当たり前にちゃんと分析するのは態度として悪いことちゃうけど踏み込みがあまりにも浅い

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:58.10

取る側や打つ側が想定する位置からずれるから重いって表現になるんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:08.28

>>86
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:12.47

球の全エネルギーは並進運動のエネルギーと角運動のエネルギーだから高速でスピンしてるほど合計のエネルギーが多くて重いんやろ
単純な話やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:17.28

手垢やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:27.56

>>77
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:52.59

キレが一番よく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:14.07

感覚的な話に物理の話持ってくること自体がナンセンスやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:36.09

逆やな
軽そうと思ってたから重く感じんねん
軽そうと思った理由の方が大事や

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:36.97

>>93
それは感覚というか手応えの話だろ
思ったより飛びづらい球を「重い」と表現してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:38.95

スピンが利いた球は飛ぶんだよ

同じ速度で無回転の球と、スピンが利いた球を壁に当てると無回転の方が跳ね返りが少ない。
少ない回転の方が手応えの割に飛ばないということ。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:46.20

>>90
義務教育受けてりゃそこは分かるやろ……

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:46.71

そもそもだけどさ
現代の技術でもNPBが使ってるボールが反発係数バラバラなんだから
昔のボールなんてめちゃくちゃだったんじゃね？
本当に重い球と軽い球があったんだろ