コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:10.03

野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:29.91

物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の２つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:35.08

一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:12.51

直球というのは、進む方向に対して、球がバク転をするような方向に回転（バック回転と呼びましょう）しています。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:24.08

でも、地上では重力が働いているため、球は常に下方へ落ちますから、このバック回転が、落ちるのを遅らせる効果として現れます。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:32.66

フォークボールは、このバック回転を少なくした球のことで、重力で下に落ちる球です。それを変化球と呼ぶのは物理的にどうかと思います。むしろストレートの方が変化球です。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:41.23

球は遅くても速くても、同じ速度で落ちますから、速い球ほど到達時間が短いため、落ち方が少なくなります。
また、バック回転が速い（回転数が高い）球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:50:42.10

>>1
？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:11.04

キャッチボールレベルでもわかるけどな
アホかコイツラ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:17.60

これらの中に、「重い球」というものが入り込む余地がありません。
「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:29.58

後者は、「落ちるから遅いと感じられるが、そのわりに速い」ということになり、これが「球威」みたいに捉えられて、「重い球」になったのかな、と想像しています。いかがでしょうか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:36.15

いずれにしても、体重をかけて投げても「重い球」にはなりません。手から離れた球に、体重はかかりません。速度と回転だけなのです。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:51:42.48

回転してないほど重いんやないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:52:12.35

ナチュラルスライダーとかシュートじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:52:55.86

>>9
高校までやってきたけど正直あんまり感じたことないわ
速いと痛いだけやない

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:21.67

こういう感覚の話に対してないことを証明するためにアプローチするのって時間の無駄やろ
なんでそう思うかの方がよっぽど意味あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:33.39

>>9
じゃあ説明してみよう

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:48.07

単純に成分の違いで芯を外しやすいだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:53:52.53

なんG民(198cm)「ほーいｗ」（163キロの重い球を投げ込む）
ヒョロガリ学者「うぎゃあああああああ！！！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:09.60

回転やろこいつ高校物理すら不満足やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:17.87

アフィカス

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:25.45

中山司

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:39.61

遠心力でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:54:59.83

キャッチボールしてても同じ速さで明らかに軽いやつと重いやついるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:55:43.57

アスペ長文

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:56:09.97

問題はキレよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:56:10.17

何が重いって感じるのかまで踏み込んでもらわないとただのおべんちゃら

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:56:13.70

微妙に回転軸とかが平均から外れてて
打者からしたら芯に当ててる感覚やのに実はちょいずれてて飛ばない
みたいな感じなんやと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:57:19.97

天国の物理教師に謝りなさい

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:57:33.58

長々と書いてるけど
球を投げることしか考えてなくて
その球を打つときにどうなるのかって考察が一切ないね

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:57:45.16

なんなんあれ
マジで痛重いんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:11.99

>>27
重いなんて概念は存在しないってのが結論なのよ
まさに思い込みってこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:21.83

回転による微妙な変化やフォームやリリースから来るイメージとのギャップとかの複合的な問題だから
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:30.73

>>16
その感覚って本当に正しいの？ってことだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:33.45

少し動く球で予測した場所からズレてるから重く感じるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:38.27

ツーシームとかが重い球
ムービングファストボール系

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:49.55

どっから持ってきたか知らんけど速度と回転て自分で答え書いてるやん
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:58:57.55

・バックスピンが多いと球が飛びづらい説
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:59:04.13

いや重いし痛いよ
やってる人間ならみんな経験してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:59:27.81

要は球の問題じゃなく人間の錯覚とイメージの問題って話でしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:03.71

"コク"、な

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:04.76

思い込みなわけねえだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:07.82

打者が感じる場合は自分が捉えたと思ってる場所とズレてるからより強い反動を感じるってことだろう
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:13.96

人間の肌感覚ってものがいかにあやふやで頼りないかってえことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:39.21

>>33
速さと回転ってだけだと
フォーム、リリース、タイミングとかの要素は抜けてるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:49.93

>>32
思い込みだとして、それは普遍的に人間が感じる思い込みなのか誰か他人がそう言ってるからそう見えるバイアスなのかによっても変わる
思い込みで切り捨てて終わるのは簡単な話だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:03.29

>>43
これ多分捕球でも同じこと起きうると思う
速い球になるとちょっとグローブの芯からズレるだけでめちゃくちゃ手痛いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:12.04

重い球って打つ方、受ける方の表現だと思うんだけど
投手目線ではただの投げた球でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:23.44

古田が受けてて重い球なんて感じないみたいなこというてなかったか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:32.89

スポーツやってこないとこういう頭でっかち弱男になる良い例やね
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:36.67

学問だけではわからないという事です

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:41.54

例えばストレートなら地面に真っ直ぐ垂直に回転してる場合と若干斜めってる場合で変化の方向は微妙に違う

そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:59.60

無いと言うのは簡単だが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:07.48

>>43
ミットでキャッチする時もそうだよな
思ってた位置とタイミングからずれたら痛いし重いわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:28.17

シュート回転だと軽い球なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:33.17

帰宅部ってやっぱりあたまおかしいんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:45.57

森博嗣みたいな口調やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:53.52

上原とか伸びのあるストレートがあるけど、一発を浴びるイメージも同様にある