コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか?」
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野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。 物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の2つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の2つの要素があります。 一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。 直球というのは、進む方向に対して、球がバク転をするような方向に回転(バック回転と呼びましょう)しています。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。 でも、地上では重力が働いているため、球は常に下方へ落ちますから、このバック回転が、落ちるのを遅らせる効果として現れます。 フォークボールは、このバック回転を少なくした球のことで、重力で下に落ちる球です。それを変化球と呼ぶのは物理的にどうかと思います。むしろストレートの方が変化球です。 球は遅くても速くても、同じ速度で落ちますから、速い球ほど到達時間が短いため、落ち方が少なくなります。
また、バック回転が速い(回転数が高い)球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。 キャッチボールレベルでもわかるけどな
アホかコイツラ これらの中に、「重い球」というものが入り込む余地がありません。
「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。 後者は、「落ちるから遅いと感じられるが、そのわりに速い」ということになり、これが「球威」みたいに捉えられて、「重い球」になったのかな、と想像しています。いかがでしょうか? いずれにしても、体重をかけて投げても「重い球」にはなりません。手から離れた球に、体重はかかりません。速度と回転だけなのです。 >>9
高校までやってきたけど正直あんまり感じたことないわ
速いと痛いだけやない こういう感覚の話に対してないことを証明するためにアプローチするのって時間の無駄やろ
なんでそう思うかの方がよっぽど意味あるわ なんG民(198cm)「ほーいw」(163キロの重い球を投げ込む)
ヒョロガリ学者「うぎゃあああああああ!!!」 キャッチボールしてても同じ速さで明らかに軽いやつと重いやついるよな 何が重いって感じるのかまで踏み込んでもらわないとただのおべんちゃら 微妙に回転軸とかが平均から外れてて
打者からしたら芯に当ててる感覚やのに実はちょいずれてて飛ばない
みたいな感じなんやと思うんやがな 長々と書いてるけど
球を投げることしか考えてなくて
その球を打つときにどうなるのかって考察が一切ないね >>27
重いなんて概念は存在しないってのが結論なのよ
まさに思い込みってこと 回転による微妙な変化やフォームやリリースから来るイメージとのギャップとかの複合的な問題だから
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい >>16
その感覚って本当に正しいの?ってことだろ 少し動く球で予測した場所からズレてるから重く感じるだけだよ ツーシームとかが重い球
ムービングファストボール系 どっから持ってきたか知らんけど速度と回転て自分で答え書いてるやん
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ ・バックスピンが多いと球が飛びづらい説
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか? いや重いし痛いよ
やってる人間ならみんな経験してる 要は球の問題じゃなく人間の錯覚とイメージの問題って話でしょ? 打者が感じる場合は自分が捉えたと思ってる場所とズレてるからより強い反動を感じるってことだろう
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな 人間の肌感覚ってものがいかにあやふやで頼りないかってえことや >>33
速さと回転ってだけだと
フォーム、リリース、タイミングとかの要素は抜けてるわな >>32
思い込みだとして、それは普遍的に人間が感じる思い込みなのか誰か他人がそう言ってるからそう見えるバイアスなのかによっても変わる
思い込みで切り捨てて終わるのは簡単な話だけど >>43
これ多分捕球でも同じこと起きうると思う
速い球になるとちょっとグローブの芯からズレるだけでめちゃくちゃ手痛いからな 重い球って打つ方、受ける方の表現だと思うんだけど
投手目線ではただの投げた球でしかないやん 古田が受けてて重い球なんて感じないみたいなこというてなかったか スポーツやってこないとこういう頭でっかち弱男になる良い例やね
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ 例えばストレートなら地面に真っ直ぐ垂直に回転してる場合と若干斜めってる場合で変化の方向は微妙に違う
そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう? 無いと言うのは簡単だが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが >>43
ミットでキャッチする時もそうだよな
思ってた位置とタイミングからずれたら痛いし重いわな 上原とか伸びのあるストレートがあるけど、一発を浴びるイメージも同様にある ってか重い球とはなんなのかを物理で考えてみましょうって話なのに反知性ども発狂しすぎやろ なんか昔誰だったか忘れたけどプロの投手が回転減らして重い球投げようとした全然効果なくてやめたとか言ってたな 例えば機械にバッターやらせたら重さなんて感じることなく球の動きという現実だけを見て打つだろう
それが現実なのよ >>58
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな てか球体であれば重心運動と回転だけなんて高校物理学んでたら誰でも分かる話な訳で、だから?という話でもある 球威(笑)とか疑似科学語るの好きよな焼き豚って
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる >>59
それな
スタッドキャストで回転数が大事って判明したこととか知らなそうだよな
現場の感覚なんてそんなもんやって感覚がないんよな フォークは負のマグヌス効果で落ちてるってことが近年わかったから
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない >>65
単純化したらそうやけど
実際は縫い目と空気抵抗あるから
もっと複雑やと思うで
>>1の模型が単純過ぎるのもある >>59
物理的な意味での重い軽いは無いなんて数十年前の子供向けの本にすら既に書いてある訳で
そんな事を今更書かれてもね…
物理でとか言う割に内容も浅いし 速度と回転しか影響しないって前提がまずおかしい
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は 自分が理解できないから野球にケチつけるとか三流研究者やん >78
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています