野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」
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1それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:49:10.03ID:hAl/pAXO02それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:49:29.91ID:hAl/pAXO0 物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の２つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。
3それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:49:35.08ID:hAl/pAXO0 一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。
4それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:50:12.51ID:hAl/pAXO0 直球というのは、進む方向に対して、球がバク転をするような方向に回転（バック回転と呼びましょう）しています。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。
5それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:50:24.08ID:hAl/pAXO0 でも、地上では重力が働いているため、球は常に下方へ落ちますから、このバック回転が、落ちるのを遅らせる効果として現れます。
6それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:50:32.66ID:hAl/pAXO0 フォークボールは、このバック回転を少なくした球のことで、重力で下に落ちる球です。それを変化球と呼ぶのは物理的にどうかと思います。むしろストレートの方が変化球です。
7それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:50:41.23ID:hAl/pAXO0 球は遅くても速くても、同じ速度で落ちますから、速い球ほど到達時間が短いため、落ち方が少なくなります。
また、バック回転が速い（回転数が高い）球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。
また、バック回転が速い（回転数が高い）球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。
8それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:50:42.10ID:WKeiZklo0 >>1
？
？
9それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:51:11.04ID:WKeiZklo0 キャッチボールレベルでもわかるけどな
アホかコイツラ
アホかコイツラ
10それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:51:17.60ID:hAl/pAXO0 これらの中に、「重い球」というものが入り込む余地がありません。
「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。
「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。
11それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:51:29.58ID:hAl/pAXO0 後者は、「落ちるから遅いと感じられるが、そのわりに速い」ということになり、これが「球威」みたいに捉えられて、「重い球」になったのかな、と想像しています。いかがでしょうか？
12それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:51:36.15ID:hAl/pAXO0 いずれにしても、体重をかけて投げても「重い球」にはなりません。手から離れた球に、体重はかかりません。速度と回転だけなのです。
13それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:51:42.48ID:Aaha2Tq2d 回転してないほど重いんやないの
14それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:52:12.35ID:vSNhnZam0 ナチュラルスライダーとかシュートじゃねーの
15それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:52:55.86ID:NUuohR24016それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:53:21.67ID:zkXbmWhCd こういう感覚の話に対してないことを証明するためにアプローチするのって時間の無駄やろ
なんでそう思うかの方がよっぽど意味あるわ
なんでそう思うかの方がよっぽど意味あるわ
17それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:53:33.39ID:aiKOpTVA0 >>9
じゃあ説明してみよう
じゃあ説明してみよう
18それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:53:48.07ID:YlG6kl7PM 単純に成分の違いで芯を外しやすいだけちゃうんか
19それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:53:52.53ID:v4+3fFmF0 なんG民(198cm)「ほーいｗ」（163キロの重い球を投げ込む）
ヒョロガリ学者「うぎゃあああああああ！！！」
ヒョロガリ学者「うぎゃあああああああ！！！」
20それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:54:09.60ID:0Tbpzra20 回転やろこいつ高校物理すら不満足やな
21それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:54:17.87ID:562Esp/C0 アフィカス
22それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:54:25.45ID:562Esp/C0 中山司
23それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:54:39.61ID:WZyvTUVIM 遠心力でしょ
24それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:54:59.83ID:8DYePWDI0 キャッチボールしてても同じ速さで明らかに軽いやつと重いやついるよな
25それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:55:43.57ID:+t9wMzor0 アスペ長文
2024/02/18(日) 19:56:09.97ID:Z5ZKxx4O0
問題はキレよ
27それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:56:10.17ID:hw/Axhlk0 何が重いって感じるのかまで踏み込んでもらわないとただのおべんちゃら
28それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:56:13.70ID:NUuohR240 微妙に回転軸とかが平均から外れてて
打者からしたら芯に当ててる感覚やのに実はちょいずれてて飛ばない
みたいな感じなんやと思うんやがな
打者からしたら芯に当ててる感覚やのに実はちょいずれてて飛ばない
みたいな感じなんやと思うんやがな
29それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:57:19.97ID:ufAcSusn0 天国の物理教師に謝りなさい
30それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:57:33.58ID:ihahHKRe0 長々と書いてるけど
球を投げることしか考えてなくて
その球を打つときにどうなるのかって考察が一切ないね
球を投げることしか考えてなくて
その球を打つときにどうなるのかって考察が一切ないね
31それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:57:45.16ID:8O5YfJuY0 なんなんあれ
マジで痛重いんやが
マジで痛重いんやが
32それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:11.99ID:wRxZ/DBR033それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:21.83ID:UmHS8izu0 回転による微妙な変化やフォームやリリースから来るイメージとのギャップとかの複合的な問題だから
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい
34それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:30.73ID:l2UxEaiO0 >>16
その感覚って本当に正しいの？ってことだろ
その感覚って本当に正しいの？ってことだろ
35それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:33.45ID:AgFxNux10 少し動く球で予測した場所からズレてるから重く感じるだけだよ
36それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:38.27ID:ih0cjGRT0 ツーシームとかが重い球
ムービングファストボール系
ムービングファストボール系
37それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:49.55ID:/VFmCzPt0 どっから持ってきたか知らんけど速度と回転て自分で答え書いてるやん
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ
38それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:57.55ID:gJjm3aEo0 ・バックスピンが多いと球が飛びづらい説
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか？
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか？
39それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:59:04.13ID:8O5YfJuY0 いや重いし痛いよ
やってる人間ならみんな経験してる
やってる人間ならみんな経験してる
40それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:59:27.81ID:tODF92yr0 要は球の問題じゃなく人間の錯覚とイメージの問題って話でしょ？
41それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:03.71ID:g2CcX08jM "コク"、な
42それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:04.76ID:8O5YfJuY0 思い込みなわけねえだろガイジ
43それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:07.82ID:rJbdHCp30 打者が感じる場合は自分が捉えたと思ってる場所とズレてるからより強い反動を感じるってことだろう
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな
44それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:13.96ID:jZeYPkeI0 人間の肌感覚ってものがいかにあやふやで頼りないかってえことや
45それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:39.21ID:gJjm3aEo046それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:49.93ID:ufAcSusn047それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:03.29ID:NUuohR24048それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:12.04ID:69o9ivrM0 重い球って打つ方、受ける方の表現だと思うんだけど
投手目線ではただの投げた球でしかないやん
投手目線ではただの投げた球でしかないやん
49それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:23.44ID:x5TJ8H5c0 古田が受けてて重い球なんて感じないみたいなこというてなかったか
50それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:32.89ID:ZE3NDOld0 スポーツやってこないとこういう頭でっかち弱男になる良い例やね
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ
51それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:36.67ID:G4eBh06K0 学問だけではわからないという事です
52それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:41.54ID:DUqf7u/h0 例えばストレートなら地面に真っ直ぐ垂直に回転してる場合と若干斜めってる場合で変化の方向は微妙に違う
そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？
そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？
53それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:59.60ID:CbvWRgXi0 無いと言うのは簡単だが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが
54それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:07.48ID:gJjm3aEo055それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:28.17ID:K3XmmBdV0 シュート回転だと軽い球なん？
2024/02/18(日) 20:02:33.17ID:WKeiZklo0
帰宅部ってやっぱりあたまおかしいんやなって
57それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:45.57ID:6Kl41aFBd 森博嗣みたいな口調やな
58それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:53.52ID:K3XmmBdV0 上原とか伸びのあるストレートがあるけど、一発を浴びるイメージも同様にある
59それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:06.76ID:DUqf7u/h0 ってか重い球とはなんなのかを物理で考えてみましょうって話なのに反知性ども発狂しすぎやろ
2024/02/18(日) 20:03:27.12ID:JFDFtxvT0
なんか昔誰だったか忘れたけどプロの投手が回転減らして重い球投げようとした全然効果なくてやめたとか言ってたな
61それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:34.73ID:zqPAyGYG0 例えば機械にバッターやらせたら重さなんて感じることなく球の動きという現実だけを見て打つだろう
それが現実なのよ
それが現実なのよ
62それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:35.02ID:69o9ivrM0 >>58
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな
63それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:36.53ID:USopI8Gb0 高校レベルの物理で説明できるやん
64それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:38.61ID:Oxii+ytc0 でも古田はそんなもんないって言うんだよね
65それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:46.18ID:ufAcSusn0 てか球体であれば重心運動と回転だけなんて高校物理学んでたら誰でも分かる話な訳で、だから？という話でもある
66それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:04.73ID:sk+Fb2RV0 e=mc2や
67それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:06.62ID:mcasOW6w0 >>59
やめたれw
やめたれw
68それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:13.78ID:gEFbcxB70 球威（笑）とか疑似科学語るの好きよな焼き豚って
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる
69それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:45.13ID:zbklGb2k0 こんな中学生レベルの物理学でイキってるの哀れ
70それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:05:12.98ID:vSNhnZam0 >>52
垂直はもうストレートではないだろ
垂直はもうストレートではないだろ
71それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:05:30.82ID:gJjm3aEo072それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:06:02.79ID:fK81D/8o0 フォークは負のマグヌス効果で落ちてるってことが近年わかったから
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない
73それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:06:48.66ID:0NC7wq8O0 スピン量は結構分かるけど重さはよう分からんな
74それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:10.87ID:b+9Vqyc3075それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:18.00ID:T72nGaK60 アスペが長々と何を説明してるのか
76それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:22.40ID:49xfh65d0 BTTFのヘビーみたいなんやぞ
77それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:38.28ID:CbvWRgXi078それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:08:10.14ID:kIOVY8n/0 速度と回転しか影響しないって前提がまずおかしい
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は
79それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:08:49.67ID:3dEJM1nUd 自分が理解できないから野球にケチつけるとか三流研究者やん
80それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:09:15.36ID:gJjm3aEo0 >78
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな
81それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:09:50.44ID:2cx72+My0 重い軽いがないなんて話３０年前には言われてただろ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ
82それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:09:59.06ID:ZoazGLsS0 ナックルみたいな無回転の球のほうが打つと重いんやっけ
83それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:10:12.87ID:B11zx7Vq0 速度の割に回転がないから打つ時に芯からずれて重く感じるって前に見たが
84それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:10:46.10ID:3HW6tctR0 アスペ
85それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:12:08.05ID:O1bUd9nn0 こういうチー牛いるよな
ホンマめんどい
ホンマめんどい
86それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:06.95ID:BZd3vpmd0 「物理的に重い軽いなんてあるはずがない」ってのはもう大前提やろ
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで
87それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:23.42ID:p1VDqbDca こんなもん20年前の2ちゃんねるで散々議論されたことやろ
当時の結論は｢バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる｣やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと
当時の結論は｢バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる｣やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと
88それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:42.97ID:DsnpA0Rg0 当たり前のことを当たり前にちゃんと分析するのは態度として悪いことちゃうけど踏み込みがあまりにも浅い
89それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:58.10ID:hY0GyPX30 取る側や打つ側が想定する位置からずれるから重いって表現になるんだろ
90それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:08.28ID:esMxe0ez0 >>86
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ
91それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:12.47ID:6TnwINoi0 球の全エネルギーは並進運動のエネルギーと角運動のエネルギーだから高速でスピンしてるほど合計のエネルギーが多くて重いんやろ
単純な話やん
単純な話やん
92それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:17.28ID:3lkdo7DZ0 手垢やぞ
93それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:27.56ID:UmHS8izu0 >>77
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん
94それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:52.59ID:nsjrh4Ea0 キレが一番よく分からんわ
95それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:14.07ID:c2cLyjeh0 感覚的な話に物理の話持ってくること自体がナンセンスやな
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