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コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」

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1それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 19:49:10.03ID:hAl/pAXO0
野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
153それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:28:51.57ID:n7Ini1kf0
上原みたいなノビ4の投手には軽い球付けないとね
ノビ4と重い球の両立とか理論的におかしいよな
154それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:28:56.01ID:u7URu1ZI0
要するに野球好きはみんなオカルト好きって話やな
155それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:29:18.05ID:n7Ini1kf0
>>149
ストレートはノビ、変化球はキレや
156それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:29:26.12ID:G4eBh06K0
これある程度の野球経験者で研究者でもある二刀流やったなら良かったのにな
2024/02/18(日) 20:30:10.43ID:bct2UOaM0
当たった時にゴロになりやすい球を比喩してるんやないの
158それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:30:46.59ID:EYqUnJDgd
速度が上がるほど横からの衝撃に弱いとか範馬勇次郎が言ってたし
回転してる球打つのは横に衝撃与えてるみたいなことになるんか
こっちに向かって飛んできてるのに横っていうのもおかしいかもしれんけど
2024/02/18(日) 20:31:19.93ID:TgrQdqDa0
抜けたスライダーがめちゃくちゃ飛距離出るのってなんでなんやろな
160それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:31:36.75ID:nKGhYNR20
なお古田「特に重い球とかないわ」
161それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:31:47.40ID:CbvWRgXi0
芯を外されやすいっ球ってことなんやと思うわ
出所の見にくいフォームとかスピンが効いて想定より伸びてくる球は差し込まれるやすいから芯を外されやすいし
ムービングファスト系とか回転の少ない球は動くから外されやすい
162それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:32:02.99ID:cU1Eou5u0
カットみたいな動く球やろ
動いてるから芯を微妙に外すから重い
163それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:32:04.75ID:qbkXifNK0
>>155
でもキレのあるストレートって言葉も今は多用されてるんよな
軽く検索しただけでパリーグTVやらドラゴンズ公式が使ってるわ
2024/02/18(日) 20:32:13.74ID:l2EeSj8TM
球速１２０ｋｍ／ｈ以上の人のみ語ってください
165それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:32:58.40ID:p1VDqbDca
>>127
これよく引用されるよな
そして本当の問題は｢体重が軽すぎるから球質も軽い｣の方
ここに相関が有るのか無いのか、そして飛雄馬が体重を増やそうとしなかったのは何故か
166それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:33:08.82ID:gKeUo+3k0
論点ずらしをとうとう学者まで使うようになったのか
疑問には調査するしか無いやろに
167それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:33:26.29ID:dnZR2a69p
重く感じるボールの謎はアメリカで一部解明されてるぞ
理論上はサイドからツーシームが重感じてオーバーのフォーシームは軽く感じる
ほとんど誤差レベルやけど
168それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:33:28.88ID:6Y3MVXo/0
確かにキャッチボール程度でも重い軽いってあるけどなんなんやろな
普通に考えれば感じる力は速さ×ボールの重さのはずなんだけだ必ずしも速さには比例してない気がするんだよな 不思議だわ
169それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:34:04.38ID:nKGhYNR20
もうメジャーのほうで割と球の解析は進んどるからな
日本でも取り入れたら一般的になるけどOBの感覚が信用されなくなるから出来んわな
170それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:34:24.86ID:AgFxNux10
>>164
この場合打つ方と受ける方やろ
171それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:34:44.06ID:p1VDqbDca
>>135
マジで比喩が理解出来てないやん
172それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:35:05.51ID:VIH8UnHQ0
オスナのストレートが全く前に打ち返されないの謎
173それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:35:11.10ID:UmHS8izu0
>>168
フォームや体型の要素も大きいと思うで
174それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:35:27.43ID:B5Uwuc0u0
>>104
これから見てもピッチャーに固有の重い球があるわけじゃなくてピッチャーとバッターとの相性の中で重い球というものが生まれてるということがわかるね
2024/02/18(日) 20:35:31.88ID:TgrQdqDa0
>>164
まあ最低限硬式野球は経験してないとアカンわな
176それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:35:53.77ID:wz0Gf/ch0
これ言語学の問題やろ
177それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:36:16.17ID:CH/QJhZNr
所詮理系（）やな
178それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:36:55.54ID:RfvWTBgY0
そんなことよりシェアなバッティングについて考察してくれ
179それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:36:59.32ID:Tawi6X4I0
>>59
打ったときに飛距離が伸びないでええんちゃうか
ピッチングマシーンとバットありゃある程度検証できるやろ
180それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:37:26.36ID:nKGhYNR20
ほんならチビの投手で重い球言われてるやつおるんか？
下から投げるやつで重い球おるんか？
ただの印象よ
181それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:37:54.68ID:UmHS8izu0
>>171
スイングスピードが速いことを｢鋭い｣と表現することと
曖昧かつ複合的な問題を｢重い｣と抽象化することの区別はついた方がいいぞ
2024/02/18(日) 20:38:33.03ID:SI3yDA2E0
>>180
平良とか？
183それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:38:39.12ID:VIH8UnHQ0
>>178
シュアだぞ
184それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:38:57.42ID:p1VDqbDca
>>169
逆に言えば合理厨のメジャーを持ってしても現在まで解き明かされていない要素をOBが体得しとるってことやろ
185それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:38:58.85ID:mIavZiWWd
ノビ→ストレートの回転数が通常より多い
キレ→変化球の回転数が通常より多い（フォークなら通常より少ない）
重さ→ノビのこと
球威→重さのこと、つまりノビのこと
186それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:39:07.00ID:RfvWTBgY0
>>183
それはどう言う意味なんや？
187それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:39:14.56ID:nKGhYNR20
>>178
シュアじゃなくてシェアってことは自己犠牲か？阿部派かな？
188それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:39:28.85ID:VIH8UnHQ0
>>186
鋭いって意味や
2024/02/18(日) 20:39:39.24ID:TgrQdqDa0
>>180
東とか？
190それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:39:44.31ID:CbvWRgXi0
>>152
>>1の切り抜き方が悪いってことか
なら仕方がない
191それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:40:01.43ID:RfvWTBgY0
>>188
鋭いバッティングってなんや？
192それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:40:03.57ID:G4eBh06K0
>>160
捕り方が違うと痛みとかも違うから古田の場合はそうなんじゃない
193それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:40:16.61ID:OhjiB9iQd
>>9
中卒？
2024/02/18(日) 20:40:40.96ID:SI3yDA2E0
回転数、回転軸の影響で芯に当てたと思ったけど実は捉えられてなくてあんまり飛ばないと錯覚するのがいわゆる重い玉なんちゃう
195それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:40:51.59ID:FNUmhkW90
ただの打ち損ないや
196それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:41:01.65ID:UmHS8izu0
>>190
なんも知らんくせにわかった気になってるお前がの頭がってことね
197それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:41:18.50ID:VIH8UnHQ0
>>191
大振りせずにコンパクトにミートするバッティングや
2024/02/18(日) 20:41:19.03ID:SI3yDA2E0
>>191
打球速度以外あんのか
199それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:41:42.68ID:C7/WQcuB0
速度と回転しか要因思いつかない猿知恵で草
そのくせ速度と回転の知識が高校レベルの物理する理解してなさそう
そらそんな浅い知識だけで重い球が何なのか理解出来るワケないわな
200それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:41:47.93ID:YTaGiQd3d
球の重い軽いとかいってるやつはマグヌスニキと同レベルのアホだからしゃーない
201それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:16.73ID:vDpjcRsG0
>>197
そのバッティング打球鋭くないよね？
202それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:17.74ID:p1VDqbDca
>>181
やからその｢曖昧かつ複合的な問題｣を定量的に解き明かすための議論が為されとるわけやろ
ついでに言えば必ずしもスイングスピードの速さだけを持ってして｢鋭い｣と表現するとは限らないぞ
これも個人の主観が大いに混ざっとるから
203それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:19.14ID:VIH8UnHQ0
オスナのストレートが全く前に飛ばないのなんでなん
204それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:29.34ID:RfvWTBgY0
>>197
それは鋭いんか？
205それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:48.34ID:RfvWTBgY0
>>198
お前、大谷翔平にもそれ言えんの？
206それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:50.01ID:Wlcobvpg0
サッカーボールをヘディングすると重い軽いをすごく感じるのはなんなんや
207それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:42:55.12ID:AY+z/3Ah0
野球好む奴がどんな層なのか示唆しとるスレやな
2024/02/18(日) 20:43:23.72
>>199
この人名古屋大の理系の教授やぞ
209それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:43:33.24ID:VIH8UnHQ0
>>201
>>204
鋭いあたりで三遊間を抜ける打球やぞ
210それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:43:46.43ID:qbkXifNK0
>>191
>>197-198

やっぱ野球用語って多くが統一性薄く皆雰囲気で使ってるところ多いな
2024/02/18(日) 20:43:59.65ID:SI3yDA2E0
>>205
大谷は鋭い打球めっちゃ打つやん
一塁線抜けてくような低弾道のなんか正にそれやろ
212それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:08.34ID:wOXY4P6Xd
>>199
おい中卒言い訳してみろや
213それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:09.61ID:G4eBh06K0
>>198
インパクトの衝撃とかも強い軽いがあるからな
214それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:11.83ID:ycq+Qq6t0
https://imgur.com/2t8UcYk
215それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:20.77ID:g3kisgzj0
>>207
どんな層？
216それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:24.88ID:WUE9GCvT0
多分回転軸の問題やろ
回転軸は平面上の回転で変化方向を決めるだけじゃなくて前後の３次元方向にも動くからそれがどうにかなって球威になるんや
知らんけど
217それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:39.77ID:nKGhYNR20
動く球で詰まるのを重いと勘違いしてるだけやな
218それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:44:49.63ID:RfvWTBgY0
>>211
そうやな！大谷はシュアなバッティングが持ち味やな！
そんなこと言う奴、世界でお前だけやけどな！
219それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:51.24ID:h/NbIJu/0
ガチの話をすると、バックスピンのボールがバットと衝突するとバットが回転の力で持ちあがって少し軽く感じるんや
サイドスピンのボールだと衝突時に回転の力がバットの根元方向に伝わって手元の衝撃力が大きくなる
要はシュート系ボールが重いボールやという物理学者の論述がある
220それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:58.31ID:Z4EfmKjv0
こういう抽象的な概念みたいなのを
具体的に可視化するのすこです
221それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:45:14.28ID:Tawi6X4I0
角度もあるよな
スピードと回転数は浅いわ
2024/02/18(日) 20:45:24.58ID:y3nk5Uhs0
スピンレートが高い選手フライボーラー多いじゃん
回転数が低いヘボ投手もボコボコホームラン撃たれるじゃん
つまり重い球って個人の感想でしかないじゃん
223それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:45:33.79ID:CbvWRgXi0
>>196
随分>>1を擁護するやん
目新しい所の無い部分を切り出して>>1は何がしたかったのか理解に苦しむけどな
原文はもっとふかーい考察をしてたんだとしたらコンクリート研究者？も浮かばれんだろ
224それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:46:30.92ID:PT9/tzEar
ほんまなんGって理系信奉（高卒作業員）だったんやな
問題提起と考察って当たり前のことやろ
225それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:46:35.95ID:VIH8UnHQ0
>>219
シュートでつまらされたら重くかんじるのも分かるけど、シュート回転で内に入ってきた球はとらえやすくて飛びやすいってのもあるやろ
226それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:47:07.62ID:xfZcxSeqd
打ったことないけどトップスピンのボールを打ったら絶対重く感じると思う
227それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:47:09.59ID:pBToL9550
きれいな回転のやつはよく飛ぶよなあ
汚さ＋パワーが重さけ？
2024/02/18(日) 20:47:14.12ID:SI3yDA2E0
>>218
ワイはシュアなバッティングと鋭いバッティングが同じだと思ってないからな
そいつに言ってくれや
229それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:47:45.14ID:RfvWTBgY0
ほならね、こいつは打球速度めっちゃ速いんかと

ドラフト会議】阪神が4位で東海大熊本星翔・百崎蒼生を指名　シュアな打撃持ち味の大型ショート
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/10/26/kiji/20231026s00001173513000c.html?amp=1
230それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:48:03.93ID:RfvWTBgY0
>>228
ならレスしてくんなや…
2024/02/18(日) 20:48:28.51ID:xgIB9/5h0
学者はわかってねえな重い球じゃなくて想い球なんよ投手の闘志がボールに乗っかるねん
232それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:08.96ID:CZJrLjEcd
>>219
今までで1番納得する説やな
233それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:12.26ID:dpTFY5M70
バッティングセンターでボールを捕ると微妙に変化している事がわかる
バッターが気づかない範囲でインパクトのタイミングと芯を微妙にずらされて飛ばないのがそうではなかろうか
234それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:51.26ID:u5+7La1w0
関係ないけどバッセンのボールってめちゃくちゃ重くね？
235それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:52.71ID:CbvWRgXi0
>>186
シュアはsureだから確実性の高いバッティングの意味
細かい技術的な話ではないから色んなバッティングが含まれるけど
一般的にはコンパクトでボールとコンタクトしやすそうなスイングがこう呼ばれる
236それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:52.80ID:qbkXifNK0
OB含め実際の選手たちに用語についての解説アンケートとってみたいな
プロでさえ結構指してる事バラバラになったりしてな
2024/02/18(日) 20:49:59.19ID:SI3yDA2E0
>>230
まずシェアとシュア間違ってるバカやから色々言いたくなったんやすまんな
238それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:50:12.75ID:1gYf5qDO0
問題はコクと回転数よ
239それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:51:04.34ID:1gYf5qDO0
実際野手にバッピさせるとアホほど飛ぶし球質って大事だわ
240それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:51:15.41ID:p1VDqbDca
>>231
割りとマジでこれあるからな
藤川球児は｢行ってくれ｣と思いながら投げてたら自然とリリースポイントが打者よりで回転数も多くなったらしいし
241それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:51:24.75ID:4d/Wwg3w0
加藤球のことやぞ
242それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:13.67ID:1AN60zh60
立浪「氣や」
243それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:14.47ID:TMLQ1ramd
ミスフルって漫画知らんのか？
244それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:17.97ID:1ck0NtjWM
>>202
解き明かされてないのにわかった気になってるアホを非難してたんやけど君だいぶアスペじゃない？

横から口出しするなら元のレスくらい読もうね
2024/02/18(日) 20:52:22.79ID:y3nk5Uhs0
重い球って結局真っスラだったりシュート系のボールだったりフォーシームの平均的なシュート変化からいかに離れてるかってことでしょ
246それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:46.24ID:1gYf5qDO0
重い球は回転数でわかるけど伸びの方が謎だわ
実際伸びてくるし
247それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:53:18.33ID:G4eBh06K0
>>176
それもあるな野球選手だって人によって表現違うから余計ややこしくなる
248それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:53:39.41ID:WscPPQhY0
いぶし銀のヒットってなんなんや？
249それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:53:45.23ID:xgm7HjHMd
>>19
Fujiが素人に投げたらマズイやろ
250それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:54:05.77ID:p1VDqbDca
>>236
｢軽い｣｢重い｣に関してはそれこそ受けた当人しか分からない主観100%の用語やからそりゃそうやで
これがサッカーの｢クサビ｣とか｢フトコロ｣みたいに指導者からの指示にまで入るようになると問題だけど
251それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:54:30.23ID:VTR6/gzp0
バッセンのボールはL号で中に結構ゴム詰まってる文字通りの重い球だからな
しかも溝なし縫い目なしで少ない回転数で飛んでくる
252それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:55:35.77ID:lguxgazH0
うまくバットの芯でボールをとらえないと腕への衝撃が強くなって
重いと感じるんちゃう
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