X

コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 19:49:10.03ID:hAl/pAXO0
野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
161それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:31:47.40ID:CbvWRgXi0
芯を外されやすいっ球ってことなんやと思うわ
出所の見にくいフォームとかスピンが効いて想定より伸びてくる球は差し込まれるやすいから芯を外されやすいし
ムービングファスト系とか回転の少ない球は動くから外されやすい
162それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:32:02.99ID:cU1Eou5u0
カットみたいな動く球やろ
動いてるから芯を微妙に外すから重い
163それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:32:04.75ID:qbkXifNK0
>>155
でもキレのあるストレートって言葉も今は多用されてるんよな
軽く検索しただけでパリーグTVやらドラゴンズ公式が使ってるわ
2024/02/18(日) 20:32:13.74ID:l2EeSj8TM
球速１２０ｋｍ／ｈ以上の人のみ語ってください
165それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:32:58.40ID:p1VDqbDca
>>127
これよく引用されるよな
そして本当の問題は｢体重が軽すぎるから球質も軽い｣の方
ここに相関が有るのか無いのか、そして飛雄馬が体重を増やそうとしなかったのは何故か
166それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:33:08.82ID:gKeUo+3k0
論点ずらしをとうとう学者まで使うようになったのか
疑問には調査するしか無いやろに
167それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:33:26.29ID:dnZR2a69p
重く感じるボールの謎はアメリカで一部解明されてるぞ
理論上はサイドからツーシームが重感じてオーバーのフォーシームは軽く感じる
ほとんど誤差レベルやけど
168それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:33:28.88ID:6Y3MVXo/0
確かにキャッチボール程度でも重い軽いってあるけどなんなんやろな
普通に考えれば感じる力は速さ×ボールの重さのはずなんだけだ必ずしも速さには比例してない気がするんだよな 不思議だわ
169それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:34:04.38ID:nKGhYNR20
もうメジャーのほうで割と球の解析は進んどるからな
日本でも取り入れたら一般的になるけどOBの感覚が信用されなくなるから出来んわな
170それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:34:24.86ID:AgFxNux10
>>164
この場合打つ方と受ける方やろ
171それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:34:44.06ID:p1VDqbDca
>>135
マジで比喩が理解出来てないやん
172それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:35:05.51ID:VIH8UnHQ0
オスナのストレートが全く前に打ち返されないの謎
173それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:35:11.10ID:UmHS8izu0
>>168
フォームや体型の要素も大きいと思うで
174それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:35:27.43ID:B5Uwuc0u0
>>104
これから見てもピッチャーに固有の重い球があるわけじゃなくてピッチャーとバッターとの相性の中で重い球というものが生まれてるということがわかるね
2024/02/18(日) 20:35:31.88ID:TgrQdqDa0
>>164
まあ最低限硬式野球は経験してないとアカンわな
176それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:35:53.77ID:wz0Gf/ch0
これ言語学の問題やろ
177それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:36:16.17ID:CH/QJhZNr
所詮理系（）やな
178それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:36:55.54ID:RfvWTBgY0
そんなことよりシェアなバッティングについて考察してくれ
179それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:36:59.32ID:Tawi6X4I0
>>59
打ったときに飛距離が伸びないでええんちゃうか
ピッチングマシーンとバットありゃある程度検証できるやろ
180それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:37:26.36ID:nKGhYNR20
ほんならチビの投手で重い球言われてるやつおるんか？
下から投げるやつで重い球おるんか？
ただの印象よ
181それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:37:54.68ID:UmHS8izu0
>>171
スイングスピードが速いことを｢鋭い｣と表現することと
曖昧かつ複合的な問題を｢重い｣と抽象化することの区別はついた方がいいぞ
2024/02/18(日) 20:38:33.03ID:SI3yDA2E0
>>180
平良とか？
183それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:38:39.12ID:VIH8UnHQ0
>>178
シュアだぞ
184それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:38:57.42ID:p1VDqbDca
>>169
逆に言えば合理厨のメジャーを持ってしても現在まで解き明かされていない要素をOBが体得しとるってことやろ
185それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:38:58.85ID:mIavZiWWd
ノビ→ストレートの回転数が通常より多い
キレ→変化球の回転数が通常より多い（フォークなら通常より少ない）
重さ→ノビのこと
球威→重さのこと、つまりノビのこと
186それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:39:07.00ID:RfvWTBgY0
>>183
それはどう言う意味なんや？
187それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:39:14.56ID:nKGhYNR20
>>178
シュアじゃなくてシェアってことは自己犠牲か？阿部派かな？
188それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:39:28.85ID:VIH8UnHQ0
>>186
鋭いって意味や
2024/02/18(日) 20:39:39.24ID:TgrQdqDa0
>>180
東とか？
190それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:39:44.31ID:CbvWRgXi0
>>152
>>1の切り抜き方が悪いってことか
なら仕方がない
191それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:40:01.43ID:RfvWTBgY0
>>188
鋭いバッティングってなんや？
192それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:40:03.57ID:G4eBh06K0
>>160
捕り方が違うと痛みとかも違うから古田の場合はそうなんじゃない
193それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:40:16.61ID:OhjiB9iQd
>>9
中卒？
2024/02/18(日) 20:40:40.96ID:SI3yDA2E0
回転数、回転軸の影響で芯に当てたと思ったけど実は捉えられてなくてあんまり飛ばないと錯覚するのがいわゆる重い玉なんちゃう
195それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:40:51.59ID:FNUmhkW90
ただの打ち損ないや
196それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:41:01.65ID:UmHS8izu0
>>190
なんも知らんくせにわかった気になってるお前がの頭がってことね
197それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:41:18.50ID:VIH8UnHQ0
>>191
大振りせずにコンパクトにミートするバッティングや
2024/02/18(日) 20:41:19.03ID:SI3yDA2E0
>>191
打球速度以外あんのか
199それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:41:42.68ID:C7/WQcuB0
速度と回転しか要因思いつかない猿知恵で草
そのくせ速度と回転の知識が高校レベルの物理する理解してなさそう
そらそんな浅い知識だけで重い球が何なのか理解出来るワケないわな
200それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:41:47.93ID:YTaGiQd3d
球の重い軽いとかいってるやつはマグヌスニキと同レベルのアホだからしゃーない
201それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:16.73ID:vDpjcRsG0
>>197
そのバッティング打球鋭くないよね？
202それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:17.74ID:p1VDqbDca
>>181
やからその｢曖昧かつ複合的な問題｣を定量的に解き明かすための議論が為されとるわけやろ
ついでに言えば必ずしもスイングスピードの速さだけを持ってして｢鋭い｣と表現するとは限らないぞ
これも個人の主観が大いに混ざっとるから
203それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:19.14ID:VIH8UnHQ0
オスナのストレートが全く前に飛ばないのなんでなん
204それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:29.34ID:RfvWTBgY0
>>197
それは鋭いんか？
205それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:48.34ID:RfvWTBgY0
>>198
お前、大谷翔平にもそれ言えんの？
206それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:50.01ID:Wlcobvpg0
サッカーボールをヘディングすると重い軽いをすごく感じるのはなんなんや
207それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:42:55.12ID:AY+z/3Ah0
野球好む奴がどんな層なのか示唆しとるスレやな
2024/02/18(日) 20:43:23.72
>>199
この人名古屋大の理系の教授やぞ
209それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:43:33.24ID:VIH8UnHQ0
>>201
>>204
鋭いあたりで三遊間を抜ける打球やぞ
210それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:43:46.43ID:qbkXifNK0
>>191
>>197-198

やっぱ野球用語って多くが統一性薄く皆雰囲気で使ってるところ多いな
2024/02/18(日) 20:43:59.65ID:SI3yDA2E0
>>205
大谷は鋭い打球めっちゃ打つやん
一塁線抜けてくような低弾道のなんか正にそれやろ
212それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:08.34ID:wOXY4P6Xd
>>199
おい中卒言い訳してみろや
213それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:09.61ID:G4eBh06K0
>>198
インパクトの衝撃とかも強い軽いがあるからな
214それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:11.83ID:ycq+Qq6t0
https://imgur.com/2t8UcYk
215それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:20.77ID:g3kisgzj0
>>207
どんな層？
216それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:24.88ID:WUE9GCvT0
多分回転軸の問題やろ
回転軸は平面上の回転で変化方向を決めるだけじゃなくて前後の３次元方向にも動くからそれがどうにかなって球威になるんや
知らんけど
217それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:39.77ID:nKGhYNR20
動く球で詰まるのを重いと勘違いしてるだけやな
218それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:49.63ID:RfvWTBgY0
>>211
そうやな！大谷はシュアなバッティングが持ち味やな！
そんなこと言う奴、世界でお前だけやけどな！
219それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:51.24ID:h/NbIJu/0
ガチの話をすると、バックスピンのボールがバットと衝突するとバットが回転の力で持ちあがって少し軽く感じるんや
サイドスピンのボールだと衝突時に回転の力がバットの根元方向に伝わって手元の衝撃力が大きくなる
要はシュート系ボールが重いボールやという物理学者の論述がある
220それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:44:58.31ID:Z4EfmKjv0
こういう抽象的な概念みたいなのを
具体的に可視化するのすこです
221それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:45:14.28ID:Tawi6X4I0
角度もあるよな
スピードと回転数は浅いわ
2024/02/18(日) 20:45:24.58ID:y3nk5Uhs0
スピンレートが高い選手フライボーラー多いじゃん
回転数が低いヘボ投手もボコボコホームラン撃たれるじゃん
つまり重い球って個人の感想でしかないじゃん
223それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:45:33.79ID:CbvWRgXi0
>>196
随分>>1を擁護するやん
目新しい所の無い部分を切り出して>>1は何がしたかったのか理解に苦しむけどな
原文はもっとふかーい考察をしてたんだとしたらコンクリート研究者？も浮かばれんだろ
224それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:46:30.92ID:PT9/tzEar
ほんまなんGって理系信奉（高卒作業員）だったんやな
問題提起と考察って当たり前のことやろ
225それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:46:35.95ID:VIH8UnHQ0
>>219
シュートでつまらされたら重くかんじるのも分かるけど、シュート回転で内に入ってきた球はとらえやすくて飛びやすいってのもあるやろ
226それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:47:07.62ID:xfZcxSeqd
打ったことないけどトップスピンのボールを打ったら絶対重く感じると思う
227それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:47:09.59ID:pBToL9550
きれいな回転のやつはよく飛ぶよなあ
汚さ＋パワーが重さけ？
2024/02/18(日) 20:47:14.12ID:SI3yDA2E0
>>218
ワイはシュアなバッティングと鋭いバッティングが同じだと思ってないからな
そいつに言ってくれや
229それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:47:45.14ID:RfvWTBgY0
ほならね、こいつは打球速度めっちゃ速いんかと

ドラフト会議】阪神が4位で東海大熊本星翔・百崎蒼生を指名　シュアな打撃持ち味の大型ショート
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/10/26/kiji/20231026s00001173513000c.html?amp=1
230それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:48:03.93ID:RfvWTBgY0
>>228
ならレスしてくんなや…
2024/02/18(日) 20:48:28.51ID:xgIB9/5h0
学者はわかってねえな重い球じゃなくて想い球なんよ投手の闘志がボールに乗っかるねん
232それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:08.96ID:CZJrLjEcd
>>219
今までで1番納得する説やな
233それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:12.26ID:dpTFY5M70
バッティングセンターでボールを捕ると微妙に変化している事がわかる
バッターが気づかない範囲でインパクトのタイミングと芯を微妙にずらされて飛ばないのがそうではなかろうか
234それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:51.26ID:u5+7La1w0
関係ないけどバッセンのボールってめちゃくちゃ重くね？
235それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:52.71ID:CbvWRgXi0
>>186
シュアはsureだから確実性の高いバッティングの意味
細かい技術的な話ではないから色んなバッティングが含まれるけど
一般的にはコンパクトでボールとコンタクトしやすそうなスイングがこう呼ばれる
236それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:49:52.80ID:qbkXifNK0
OB含め実際の選手たちに用語についての解説アンケートとってみたいな
プロでさえ結構指してる事バラバラになったりしてな
2024/02/18(日) 20:49:59.19ID:SI3yDA2E0
>>230
まずシェアとシュア間違ってるバカやから色々言いたくなったんやすまんな
238それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:50:12.75ID:1gYf5qDO0
問題はコクと回転数よ
239それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:51:04.34ID:1gYf5qDO0
実際野手にバッピさせるとアホほど飛ぶし球質って大事だわ
240それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:51:15.41ID:p1VDqbDca
>>231
割りとマジでこれあるからな
藤川球児は｢行ってくれ｣と思いながら投げてたら自然とリリースポイントが打者よりで回転数も多くなったらしいし
241それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:51:24.75ID:4d/Wwg3w0
加藤球のことやぞ
242それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:13.67ID:1AN60zh60
立浪「氣や」
243それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:14.47ID:TMLQ1ramd
ミスフルって漫画知らんのか？
244それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:17.97ID:1ck0NtjWM
>>202
解き明かされてないのにわかった気になってるアホを非難してたんやけど君だいぶアスペじゃない？

横から口出しするなら元のレスくらい読もうね
2024/02/18(日) 20:52:22.79ID:y3nk5Uhs0
重い球って結局真っスラだったりシュート系のボールだったりフォーシームの平均的なシュート変化からいかに離れてるかってことでしょ
246それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:52:46.24ID:1gYf5qDO0
重い球は回転数でわかるけど伸びの方が謎だわ
実際伸びてくるし
247それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:53:18.33ID:G4eBh06K0
>>176
それもあるな野球選手だって人によって表現違うから余計ややこしくなる
248それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:53:39.41ID:WscPPQhY0
いぶし銀のヒットってなんなんや？
249それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:53:45.23ID:xgm7HjHMd
>>19
Fujiが素人に投げたらマズイやろ
250それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:54:05.77ID:p1VDqbDca
>>236
｢軽い｣｢重い｣に関してはそれこそ受けた当人しか分からない主観100%の用語やからそりゃそうやで
これがサッカーの｢クサビ｣とか｢フトコロ｣みたいに指導者からの指示にまで入るようになると問題だけど
251それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:54:30.23ID:VTR6/gzp0
バッセンのボールはL号で中に結構ゴム詰まってる文字通りの重い球だからな
しかも溝なし縫い目なしで少ない回転数で飛んでくる
252それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:55:35.77ID:lguxgazH0
うまくバットの芯でボールをとらえないと腕への衝撃が強くなって
重いと感じるんちゃう
253それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:55:49.42ID:On2q8SiE0
>>208
JAXAだったかNASAが募集してた宇宙で紙飛行機投げたらどんな挙動するか？を当ててたな
254それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:56:09.12ID:JlWC3S7b0
>>34
感覚はあるけどそれを重いと表現するのは違うってことだろ
255それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:56:34.96ID:G4eBh06K0
>>246
初速と終速の差が少ないから目の錯覚を招きやすいんやない
256それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:56:56.11ID:94KlH+yXM
量子力学て知ってる?
257それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:57:07.40ID:CbvWRgXi0
>>248
地味だけど技ありなヒットちゃう？
体制崩されたり厳しいとこのコースをうまく当ててポテンにしたり内野の間を抜くような
258それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:57:15.57ID:bvBVLt+b0
>>224
問題提起されたら否定された～となる人マジでなんG目茶苦茶おるんやなと分かるな
259それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:57:21.62ID:Ek8BFDCW0
野球って変な言葉多いよな　何となく分かるけど
260それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:58:20.88ID:cOY686OK0
野球に限らず試合の流れ　
これが一番意味わからん
261それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:58:25.67ID:dpTFY5M70
野球のボールてスマホより軽いからプロみたいなすごいやつが投げたら伸びる(あんまり落下しない)んよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。