野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」
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1それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:49:10.03ID:hAl/pAXO033それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:21.83ID:UmHS8izu0 回転による微妙な変化やフォームやリリースから来るイメージとのギャップとかの複合的な問題だから
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい
端的に“重い球”を示すものはないってのは正しい
34それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:30.73ID:l2UxEaiO0 >>16
その感覚って本当に正しいの？ってことだろ
その感覚って本当に正しいの？ってことだろ
35それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:33.45ID:AgFxNux10 少し動く球で予測した場所からズレてるから重く感じるだけだよ
36それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:38.27ID:ih0cjGRT0 ツーシームとかが重い球
ムービングファストボール系
ムービングファストボール系
37それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:49.55ID:/VFmCzPt0 どっから持ってきたか知らんけど速度と回転て自分で答え書いてるやん
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ
言葉じりこだわってバカみたいな話してるけどアスペかよ
38それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:58:57.55ID:gJjm3aEo0 ・バックスピンが多いと球が飛びづらい説
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか？
・回転数が多いと芯から外れやすくて距離が出ない説
・ピッチャーの見た目で錯覚してる説
これぐらいか？
39それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:59:04.13ID:8O5YfJuY0 いや重いし痛いよ
やってる人間ならみんな経験してる
やってる人間ならみんな経験してる
40それでも動く名無し
2024/02/18(日) 19:59:27.81ID:tODF92yr0 要は球の問題じゃなく人間の錯覚とイメージの問題って話でしょ？
41それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:03.71ID:g2CcX08jM "コク"、な
42それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:04.76ID:8O5YfJuY0 思い込みなわけねえだろガイジ
43それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:07.82ID:rJbdHCp30 打者が感じる場合は自分が捉えたと思ってる場所とズレてるからより強い反動を感じるってことだろう
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな
そのズレを生じさせ易い投手なんだろうな
44それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:13.96ID:jZeYPkeI0 人間の肌感覚ってものがいかにあやふやで頼りないかってえことや
45それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:39.21ID:gJjm3aEo046それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:00:49.93ID:ufAcSusn047それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:03.29ID:NUuohR24048それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:12.04ID:69o9ivrM0 重い球って打つ方、受ける方の表現だと思うんだけど
投手目線ではただの投げた球でしかないやん
投手目線ではただの投げた球でしかないやん
49それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:23.44ID:x5TJ8H5c0 古田が受けてて重い球なんて感じないみたいなこというてなかったか
50それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:32.89ID:ZE3NDOld0 スポーツやってこないとこういう頭でっかち弱男になる良い例やね
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ
51それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:36.67ID:G4eBh06K0 学問だけではわからないという事です
52それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:41.54ID:DUqf7u/h0 例えばストレートなら地面に真っ直ぐ垂直に回転してる場合と若干斜めってる場合で変化の方向は微妙に違う
そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？
そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？
53それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:01:59.60ID:CbvWRgXi0 無いと言うのは簡単だが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが
54それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:07.48ID:gJjm3aEo055それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:28.17ID:K3XmmBdV0 シュート回転だと軽い球なん？
2024/02/18(日) 20:02:33.17ID:WKeiZklo0
帰宅部ってやっぱりあたまおかしいんやなって
57それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:45.57ID:6Kl41aFBd 森博嗣みたいな口調やな
58それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:02:53.52ID:K3XmmBdV0 上原とか伸びのあるストレートがあるけど、一発を浴びるイメージも同様にある
59それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:06.76ID:DUqf7u/h0 ってか重い球とはなんなのかを物理で考えてみましょうって話なのに反知性ども発狂しすぎやろ
2024/02/18(日) 20:03:27.12ID:JFDFtxvT0
なんか昔誰だったか忘れたけどプロの投手が回転減らして重い球投げようとした全然効果なくてやめたとか言ってたな
61それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:34.73ID:zqPAyGYG0 例えば機械にバッターやらせたら重さなんて感じることなく球の動きという現実だけを見て打つだろう
それが現実なのよ
それが現実なのよ
62それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:35.02ID:69o9ivrM0 >>58
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな
63それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:36.53ID:USopI8Gb0 高校レベルの物理で説明できるやん
64それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:38.61ID:Oxii+ytc0 でも古田はそんなもんないって言うんだよね
65それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:03:46.18ID:ufAcSusn0 てか球体であれば重心運動と回転だけなんて高校物理学んでたら誰でも分かる話な訳で、だから？という話でもある
66それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:04.73ID:sk+Fb2RV0 e=mc2や
67それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:06.62ID:mcasOW6w0 >>59
やめたれw
やめたれw
68それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:13.78ID:gEFbcxB70 球威（笑）とか疑似科学語るの好きよな焼き豚って
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる
69それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:04:45.13ID:zbklGb2k0 こんな中学生レベルの物理学でイキってるの哀れ
70それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:05:12.98ID:vSNhnZam0 >>52
垂直はもうストレートではないだろ
垂直はもうストレートではないだろ
71それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:05:30.82ID:gJjm3aEo072それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:06:02.79ID:fK81D/8o0 フォークは負のマグヌス効果で落ちてるってことが近年わかったから
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない
73それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:06:48.66ID:0NC7wq8O0 スピン量は結構分かるけど重さはよう分からんな
74それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:10.87ID:b+9Vqyc3075それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:18.00ID:T72nGaK60 アスペが長々と何を説明してるのか
76それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:22.40ID:49xfh65d0 BTTFのヘビーみたいなんやぞ
77それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:07:38.28ID:CbvWRgXi078それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:08:10.14ID:kIOVY8n/0 速度と回転しか影響しないって前提がまずおかしい
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は
79それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:08:49.67ID:3dEJM1nUd 自分が理解できないから野球にケチつけるとか三流研究者やん
80それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:09:15.36ID:gJjm3aEo0 >78
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな
81それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:09:50.44ID:2cx72+My0 重い軽いがないなんて話３０年前には言われてただろ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ
82それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:09:59.06ID:ZoazGLsS0 ナックルみたいな無回転の球のほうが打つと重いんやっけ
83それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:10:12.87ID:B11zx7Vq0 速度の割に回転がないから打つ時に芯からずれて重く感じるって前に見たが
84それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:10:46.10ID:3HW6tctR0 アスペ
85それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:12:08.05ID:O1bUd9nn0 こういうチー牛いるよな
ホンマめんどい
ホンマめんどい
86それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:06.95ID:BZd3vpmd0 「物理的に重い軽いなんてあるはずがない」ってのはもう大前提やろ
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで
87それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:23.42ID:p1VDqbDca こんなもん20年前の2ちゃんねるで散々議論されたことやろ
当時の結論は｢バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる｣やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと
当時の結論は｢バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる｣やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと
88それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:42.97ID:DsnpA0Rg0 当たり前のことを当たり前にちゃんと分析するのは態度として悪いことちゃうけど踏み込みがあまりにも浅い
89それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:13:58.10ID:hY0GyPX30 取る側や打つ側が想定する位置からずれるから重いって表現になるんだろ
90それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:08.28ID:esMxe0ez0 >>86
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ
91それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:12.47ID:6TnwINoi0 球の全エネルギーは並進運動のエネルギーと角運動のエネルギーだから高速でスピンしてるほど合計のエネルギーが多くて重いんやろ
単純な話やん
単純な話やん
92それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:17.28ID:3lkdo7DZ0 手垢やぞ
93それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:27.56ID:UmHS8izu0 >>77
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん
94それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:14:52.59ID:nsjrh4Ea0 キレが一番よく分からんわ
95それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:14.07ID:c2cLyjeh0 感覚的な話に物理の話持ってくること自体がナンセンスやな
96それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:36.09ID:g3kisgzj0 逆やな
軽そうと思ってたから重く感じんねん
軽そうと思った理由の方が大事や
軽そうと思ってたから重く感じんねん
軽そうと思った理由の方が大事や
97それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:36.97ID:CbvWRgXi098それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:38.95ID:/ShKlLMc0 スピンが利いた球は飛ぶんだよ
同じ速度で無回転の球と、スピンが利いた球を壁に当てると無回転の方が跳ね返りが少ない。
少ない回転の方が手応えの割に飛ばないということ。
同じ速度で無回転の球と、スピンが利いた球を壁に当てると無回転の方が跳ね返りが少ない。
少ない回転の方が手応えの割に飛ばないということ。
99それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:46.20ID:BZd3vpmd0 >>90
義務教育受けてりゃそこは分かるやろ……
義務教育受けてりゃそこは分かるやろ……
100それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:46.71ID:f3XkeZK6d そもそもだけどさ
現代の技術でもNPBが使ってるボールが反発係数バラバラなんだから
昔のボールなんてめちゃくちゃだったんじゃね？
本当に重い球と軽い球があったんだろ
現代の技術でもNPBが使ってるボールが反発係数バラバラなんだから
昔のボールなんてめちゃくちゃだったんじゃね？
本当に重い球と軽い球があったんだろ
101それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:15:47.55ID:fdIRJAdp0 きっっっっつ
「幽霊の存在は証明できないから存在しない」とかニチャニチャ語ってたクラスメイトのチー牛みていだわ
「幽霊の存在は証明できないから存在しない」とかニチャニチャ語ってたクラスメイトのチー牛みていだわ
102それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:16:24.65ID:Dlk2UuWc0 焼き豚ってマジでガイジなんやな……
重い軽いという感覚の仕組みは何なのか？って話にガイジクレイジーモード入っちゃってる奴ばっかやん
重い軽いという感覚の仕組みは何なのか？って話にガイジクレイジーモード入っちゃってる奴ばっかやん
103それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:16:36.72ID:ylo3zIlG0 回転数の多くて速い球が重い球なんだろう
実際打ってみて違いがあるからそういう表現になるんであってそこにいちゃもんつけてもな
それこそじゃあ体が重いって何よってなるがこれは全ての人間感覚としてわかることだからいちゃもんもつかないだろう
実際打ってみて違いがあるからそういう表現になるんであってそこにいちゃもんつけてもな
それこそじゃあ体が重いって何よってなるがこれは全ての人間感覚としてわかることだからいちゃもんもつかないだろう
104それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:17:36.29ID:qbkXifNK0 A：回転数が多いから飛ばない
B：回転数が少ないから飛ばない
人によって言ってることがまったく真逆だったりするよな
B：回転数が少ないから飛ばない
人によって言ってることがまったく真逆だったりするよな
105それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:17:37.16ID:c2cLyjeh0106それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:17:59.59ID:UmHS8izu0 >>97
使われている以上それに言及するのは何も不思議なことじゃないって話をしてるのであってね
使われている以上それに言及するのは何も不思議なことじゃないって話をしてるのであってね
107それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:18:26.27ID:Dlk2UuWc0 >>59
障害のある方々なんやろ
障害のある方々なんやろ
108それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:18:42.43ID:/ShKlLMc0109それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:18:54.33ID:ZoazGLsS0 スピンの効いてるストレートって芯に当たったらめっちゃ飛ぶんだよな
110それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:18:58.34ID:1AN60zh60 古田はインテリやからな物理学者と同じこと言うよ
111それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:19:13.89ID:MF9zNmz00 電源入って回転してるHDD持つとめちゃ気持ち悪いのは何なんやあれ
112それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:19:20.74ID:c2cLyjeh0 >>104
回転数だけ違う状況下で実験すればそれはすぐに分かりそうやけどな
回転数だけ違う状況下で実験すればそれはすぐに分かりそうやけどな
113それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:19:25.70ID:B5Uwuc0u0 重い球ってのはボールが遠くまで飛ばないってことやろ
要はバットの入射角に対して跳ね返りにくいような軌道でくるストレートが重たい球ってわけや
要はバットの入射角に対して跳ね返りにくいような軌道でくるストレートが重たい球ってわけや
114それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:19:40.14ID:p1VDqbDca115それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:19:41.61ID:UPmqkq5Xd 重い速球←微妙な変化で芯を外す球
ノビがある速球←回転軸が垂直に近く回転数が多い球
キレがある速球←キレがある変化球なら分かるけどこれ何？
ノビがある速球←回転軸が垂直に近く回転数が多い球
キレがある速球←キレがある変化球なら分かるけどこれ何？
116それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:19:59.84ID:1AN60zh60 キレは回転数やろ？
117それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:20:03.92ID:kYS4kU8B0 プロ野球選手「濡れたスポンジを打ってるみたいに重い」
素人チー牛「重い球なんてない」ﾆﾁｬｱ
なぜなのか
素人チー牛「重い球なんてない」ﾆﾁｬｱ
なぜなのか
118それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:20:17.70ID:NUuohR240119それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:20:30.67ID:zaAbBaKn0 つまりスピン量が少ない藤浪のストレートは飛ばないってことか？
120それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:20:42.81ID:/u6k/+d90 >>111
重心が細かく動いてるからとか?
重心が細かく動いてるからとか?
121それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:21:21.15ID:c2cLyjeh0122それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:21:27.30ID:p1VDqbDca123それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:21:50.91ID:NUuohR240124それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:21:56.50ID:UmHS8izu0125それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:22:14.98ID:UPmqkq5Xd >>117
濡れスポは明確に反発係数が小さすぎただろ…
濡れスポは明確に反発係数が小さすぎただろ…
126それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:22:53.79ID:x+8AT/ZI0 100人くらい集めて誰のボールを重たいと感じたか、で票を集めた奴の投げるボールを解析とかしようや
127それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:23:55.63ID:1AN60zh60128それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:23:56.35ID:jaQgGucB0 マグヌスの教えはどうした
129それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:23:56.40ID:qbkXifNK0 もう一つ忘れていたわ
C：そもそも回転数の多少は大した影響力を持たない。偶然打ち損じたのを重い球と錯覚しているに過ぎない
C：そもそも回転数の多少は大した影響力を持たない。偶然打ち損じたのを重い球と錯覚しているに過ぎない
130それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:24:10.63ID:WCeWjSn6d132それでも動く名無し
2024/02/18(日) 20:24:45.12ID:pu+sDOPl0 >>100
個体差のなくなった現代でも重い軽い言われてんだからそこは関係ないだろ
個体差のなくなった現代でも重い軽い言われてんだからそこは関係ないだろ
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