コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 19:49:10.03

野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:13.96

人間の肌感覚ってものがいかにあやふやで頼りないかってえことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:39.21

>>33
速さと回転ってだけだと
フォーム、リリース、タイミングとかの要素は抜けてるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:00:49.93

>>32
思い込みだとして、それは普遍的に人間が感じる思い込みなのか誰か他人がそう言ってるからそう見えるバイアスなのかによっても変わる
思い込みで切り捨てて終わるのは簡単な話だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:03.29

>>43
これ多分捕球でも同じこと起きうると思う
速い球になるとちょっとグローブの芯からズレるだけでめちゃくちゃ手痛いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:12.04

重い球って打つ方、受ける方の表現だと思うんだけど
投手目線ではただの投げた球でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:23.44

古田が受けてて重い球なんて感じないみたいなこというてなかったか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:32.89

スポーツやってこないとこういう頭でっかち弱男になる良い例やね
やったことあるやつなら感覚的に皆分かるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:36.67

学問だけではわからないという事です

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:41.54

例えばストレートなら地面に真っ直ぐ垂直に回転してる場合と若干斜めってる場合で変化の方向は微妙に違う

そのへんのズレを肌感覚として重い軽いと表現してるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:01:59.60

無いと言うのは簡単だが
現に多くの選手が口を揃えて「重い」とか「思ったより伸びてくる」と言う投手がいるわけだから
なぜそう感じるのかを考えた方が有意義だと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:07.48

>>43
ミットでキャッチする時もそうだよな
思ってた位置とタイミングからずれたら痛いし重いわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:28.17

シュート回転だと軽い球なん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:33.17

帰宅部ってやっぱりあたまおかしいんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:45.57

森博嗣みたいな口調やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:02:53.52

上原とか伸びのあるストレートがあるけど、一発を浴びるイメージも同様にある

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:06.76

ってか重い球とはなんなのかを物理で考えてみましょうって話なのに反知性ども発狂しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:27.12

なんか昔誰だったか忘れたけどプロの投手が回転減らして重い球投げようとした全然効果なくてやめたとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:34.73

例えば機械にバッターやらせたら重さなんて感じることなく球の動きという現実だけを見て打つだろう
それが現実なのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:35.02

>>58
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:36.53

高校レベルの物理で説明できるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:38.61

でも古田はそんなもんないって言うんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:03:46.18

てか球体であれば重心運動と回転だけなんて高校物理学んでたら誰でも分かる話な訳で、だから？という話でもある

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:04.73

e=mc2や

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:06.62

>>59
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:13.78

球威（笑）とか疑似科学語るの好きよな焼き豚って
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:04:45.13

こんな中学生レベルの物理学でイキってるの哀れ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:05:12.98

>>52
垂直はもうストレートではないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:05:30.82

>>59
それな
スタッドキャストで回転数が大事って判明したこととか知らなそうだよな
現場の感覚なんてそんなもんやって感覚がないんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:06:02.79

フォークは負のマグヌス効果で落ちてるってことが近年わかったから
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:06:48.66

スピン量は結構分かるけど重さはよう分からんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:10.87

>>65
単純化したらそうやけど
実際は縫い目と空気抵抗あるから
もっと複雑やと思うで
>>1の模型が単純過ぎるのもある

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:18.00

アスペが長々と何を説明してるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:22.40

BTTFのヘビーみたいなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:07:38.28

>>59
物理的な意味での重い軽いは無いなんて数十年前の子供向けの本にすら既に書いてある訳で
そんな事を今更書かれてもね…
物理でとか言う割に内容も浅いし

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:08:10.14

速度と回転しか影響しないって前提がまずおかしい
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:08:49.67

自分が理解できないから野球にケチつけるとか三流研究者やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:09:15.36

>78
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:09:50.44

重い軽いがないなんて話３０年前には言われてただろ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:09:59.06

ナックルみたいな無回転の球のほうが打つと重いんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:10:12.87

速度の割に回転がないから打つ時に芯からずれて重く感じるって前に見たが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:10:46.10

アスペ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:12:08.05

こういうチー牛いるよな
ホンマめんどい

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:06.95

「物理的に重い軽いなんてあるはずがない」ってのはもう大前提やろ
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:23.42

こんなもん20年前の2ちゃんねるで散々議論されたことやろ
当時の結論は｢バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる｣やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:42.97

当たり前のことを当たり前にちゃんと分析するのは態度として悪いことちゃうけど踏み込みがあまりにも浅い

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:13:58.10

取る側や打つ側が想定する位置からずれるから重いって表現になるんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:08.28

>>86
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:12.47

球の全エネルギーは並進運動のエネルギーと角運動のエネルギーだから高速でスピンしてるほど合計のエネルギーが多くて重いんやろ
単純な話やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:17.28

手垢やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:27.56

>>77
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:14:52.59

キレが一番よく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:14.07

感覚的な話に物理の話持ってくること自体がナンセンスやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:36.09

逆やな
軽そうと思ってたから重く感じんねん
軽そうと思った理由の方が大事や

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:36.97

>>93
それは感覚というか手応えの話だろ
思ったより飛びづらい球を「重い」と表現してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:38.95

スピンが利いた球は飛ぶんだよ

同じ速度で無回転の球と、スピンが利いた球を壁に当てると無回転の方が跳ね返りが少ない。
少ない回転の方が手応えの割に飛ばないということ。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:46.20

>>90
義務教育受けてりゃそこは分かるやろ……

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:46.71

そもそもだけどさ
現代の技術でもNPBが使ってるボールが反発係数バラバラなんだから
昔のボールなんてめちゃくちゃだったんじゃね？
本当に重い球と軽い球があったんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:15:47.55

きっっっっつ
「幽霊の存在は証明できないから存在しない」とかニチャニチャ語ってたクラスメイトのチー牛みていだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:16:24.65

焼き豚ってマジでガイジなんやな……
重い軽いという感覚の仕組みは何なのか？って話にガイジクレイジーモード入っちゃってる奴ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:16:36.72

回転数の多くて速い球が重い球なんだろう
実際打ってみて違いがあるからそういう表現になるんであってそこにいちゃもんつけてもな
それこそじゃあ体が重いって何よってなるがこれは全ての人間感覚としてわかることだからいちゃもんもつかないだろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:17:36.29

A：回転数が多いから飛ばない
B：回転数が少ないから飛ばない

人によって言ってることがまったく真逆だったりするよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:17:37.16

>>98
これ
回転数の違う球では打ち返せる飛距離には確実に差が出る

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:17:59.59

>>97
使われている以上それに言及するのは何も不思議なことじゃないって話をしてるのであってね

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:18:26.27

>>59
障害のある方々なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:18:42.43

>>100
チーム毎に使う球が違ってた。
そのシーズン使う球はそのチームのエースが選ぶと江夏が言っていた。

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:18:54.33

スピンの効いてるストレートって芯に当たったらめっちゃ飛ぶんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:18:58.34

古田はインテリやからな物理学者と同じこと言うよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:19:13.89

電源入って回転してるHDD持つとめちゃ気持ち悪いのは何なんやあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:19:20.74

>>104
回転数だけ違う状況下で実験すればそれはすぐに分かりそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:19:25.70

重い球ってのはボールが遠くまで飛ばないってことやろ
要はバットの入射角に対して跳ね返りにくいような軌道でくるストレートが重たい球ってわけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:19:40.14

>>93
比喩って知ってるか？
｢鋭いスイング｣｢吸い込まれるようなコントロール｣｢甘い微笑み｣これら全部安易に使ったらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:19:41.61

重い速球←微妙な変化で芯を外す球
ノビがある速球←回転軸が垂直に近く回転数が多い球
キレがある速球←キレがある変化球なら分かるけどこれ何？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:19:59.84

キレは回転数やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:20:03.92

プロ野球選手「濡れたスポンジを打ってるみたいに重い」
素人チー牛「重い球なんてない」ﾆﾁｬｱ

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:20:17.70

>>100
メン・イン・ブラックで宇宙人がそれに言及してるシーンあったよな
「この時のボールは欠陥で平均値より反発係数が高かったのでこのホームランは生まれた」みたいなことを言うてた
うろ覚えやけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:20:30.67

つまりスピン量が少ない藤浪のストレートは飛ばないってことか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:20:42.81

>>111
重心が細かく動いてるからとか?

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:21:21.15

>>113
重い球って芯に当たってないからそう感じるだけやからな
芯に当たればピンポン玉みたいに返っていく

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:21:27.30

>>100
落合なんて監督になってからホームの同じ試合の表と裏でボールを使い分けてたことを公言してたからな
ルールが変わって規制されたけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:21:50.91

>>103
体重は質量の差やん
ボールの重さの差はよくわからんやろ？
質量も変わらんし
速さと回転以外に何があんねんって話やんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:21:56.50

>>104
肉団子みたいな体型で腕ブン回して上から投げられるといかにも重そうなイメージがつく一方で
力感のないフォームで投げられた方が捉えにくいこともあるから重い軽いは一概に評価できん話やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:22:14.98

>>117
濡れスポは明確に反発係数が小さすぎただろ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:22:53.79

100人くらい集めて誰のボールを重たいと感じたか、で票を集めた奴の投げるボールを解析とかしようや

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:23:55.63

https://pbs.twimg.com/media/Ec7XoWiUMAAAD7N.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:23:56.35

マグヌスの教えはどうした

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:23:56.40

もう一つ忘れていたわ
C：そもそも回転数の多少は大した影響力を持たない。偶然打ち損じたのを重い球と錯覚しているに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:24:10.63

>>123
寝てる人間は重いって言うだろ
体重は変わらないのに何で寝てると重くなるんだ？
考えてみろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:24:32.48

>>94
キレは体感でわかりやすいわ
言語化が難しいが

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:24:45.12

>>100
個体差のなくなった現代でも重い軽い言われてんだからそこは関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:24:57.16

同じ速度でも無回転と有回転のボールは、持っている運動エネルギーが違う
もちろん有回転の方が運動エネルギーが高いから無回転より飛ぶということ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:04.56

重い球の正体は回転、つまりノビって結論出てるから

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:07.83

>>114
そんなんスイングスピードと狙った位置とのズレの大小で定量的に評価できる単純な話やんけ笑

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:12.78

打者や捕手の予測より上に着弾するから
バットやミットにインパクトする際に
下から上への接触となり、まるで球自体に重量があるように感じられる

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:21.39

人間の感覚は上からの抵抗を「重い」と感じ
下からの抵抗を「硬い」と認識するようにできてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:35.41

>>106
言及してもいいけど内容が浅すぎって話やろ
話がずれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:40.21

>>134
回転、つまりノビの意味がまるでわからん

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:25:52.51

手汗めっちゃかくピッチャーは汗吸って実際質量増加してるんちゃうかｗ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:26:08.60

>>94
キュッと曲がる感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:26:12.53

>>127
漫画の影響はマジであるよな
アメリカでは重い球なんて言わねーもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/18(日) 20:26:12.88

シュート回転だと球が飛びやすいっていうやろ？あれはバッターが巻き込んで打つから力が伝わりやすいねん
つまり重い球ってのはバッターのスイングの問題なんだよ
アッパー気味なのかダウン気味なのか人によっても重いと感じる球は異なるだろうね