コンクリート研究者「野球の投手が投げる重い球とは一体なんなのでしょうか?」

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1それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 19:49:10.03ID:hAl/pAXO0
野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
61それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:03:34.73ID:zqPAyGYG0
例えば機械にバッターやらせたら重さなんて感じることなく球の動きという現実だけを見て打つだろう
それが現実なのよ
62それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:03:35.02ID:69o9ivrM0
>>58
藤川なんかも凄いストレート投げてたけど軽く合わされてホームランみたいなのもよく見たな
63それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:03:36.53ID:USopI8Gb0
高校レベルの物理で説明できるやん
64それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:03:38.61ID:Oxii+ytc0
でも古田はそんなもんないって言うんだよね
65それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:03:46.18ID:ufAcSusn0
てか球体であれば重心運動と回転だけなんて高校物理学んでたら誰でも分かる話な訳で、だから?という話でもある
66それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:04:04.73ID:sk+Fb2RV0
e=mc2や
67それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:04:06.62ID:mcasOW6w0
>>59
やめたれw
68それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:04:13.78ID:gEFbcxB70
球威(笑)とか疑似科学語るの好きよな焼き豚って
アマで解説囓りニキと同レベルのがわんさかおる
69それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:04:45.13ID:zbklGb2k0
こんな中学生レベルの物理学でイキってるの哀れ
70それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:05:12.98ID:vSNhnZam0
>>52
垂直はもうストレートではないだろ
71それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:05:30.82ID:gJjm3aEo0
>>59
それな
スタッドキャストで回転数が大事って判明したこととか知らなそうだよな
現場の感覚なんてそんなもんやって感覚がないんよな
72それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:06:02.79ID:fK81D/8o0
フォークは負のマグヌス効果で落ちてるってことが近年わかったから
こいつの言ってるように重力で落ちてるわけではない
73それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:06:48.66ID:0NC7wq8O0
スピン量は結構分かるけど重さはよう分からんな
74それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:07:10.87ID:b+9Vqyc30
>>65
単純化したらそうやけど
実際は縫い目と空気抵抗あるから
もっと複雑やと思うで
>>1の模型が単純過ぎるのもある
75それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:07:18.00ID:T72nGaK60
アスペが長々と何を説明してるのか
76それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:07:22.40ID:49xfh65d0
BTTFのヘビーみたいなんやぞ
77それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:07:38.28ID:CbvWRgXi0
>>59
物理的な意味での重い軽いは無いなんて数十年前の子供向けの本にすら既に書いてある訳で
そんな事を今更書かれてもね…
物理でとか言う割に内容も浅いし
78それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:08:10.14ID:kIOVY8n/0
速度と回転しか影響しないって前提がまずおかしい
重力以外にも引力とか遠心力とか磁力とかいろんな力があるだろ
密閉された実験室とは違うんだぞ球場は
79それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:08:49.67ID:3dEJM1nUd
自分が理解できないから野球にケチつけるとか三流研究者やん
80それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:09:15.36ID:gJjm3aEo0
>78
バッターの目とか審判の鼻毛から磁力が出てるもんな
81それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:09:50.44ID:2cx72+My0
重い軽いがないなんて話30年前には言われてただろ
今さらドヤ顔で語ることじゃねえよダセエわ
82それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:09:59.06ID:ZoazGLsS0
ナックルみたいな無回転の球のほうが打つと重いんやっけ
83それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:10:12.87ID:B11zx7Vq0
速度の割に回転がないから打つ時に芯からずれて重く感じるって前に見たが
84それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:10:46.10ID:3HW6tctR0
アスペ
85それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:12:08.05ID:O1bUd9nn0
こういうチー牛いるよな
ホンマめんどい
86それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:13:06.95ID:BZd3vpmd0
「物理的に重い軽いなんてあるはずがない」ってのはもう大前提やろ
「ではなぜそう感じるのか」ってのを色んなアプローチから解き明かそうとし続けてるだけで
87それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:13:23.42ID:p1VDqbDca
こんなもん20年前の2ちゃんねるで散々議論されたことやろ
当時の結論は「バックスピンの掛かった直球に対して上っ面を叩けば軽く、その逆は重く感じる」やったかな
だからノビのあるストレートは下を振ってしまいやすく重く感じるのだと
88それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:13:42.97ID:DsnpA0Rg0
当たり前のことを当たり前にちゃんと分析するのは態度として悪いことちゃうけど踏み込みがあまりにも浅い
89それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:13:58.10ID:hY0GyPX30
取る側や打つ側が想定する位置からずれるから重いって表現になるんだろ
90それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:14:08.28ID:esMxe0ez0
>>86
あるはずがないという思い込みがどこから生まれたものなのかを解明するのが研究者の仕事だろがよ
91それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:14:12.47ID:6TnwINoi0
球の全エネルギーは並進運動のエネルギーと角運動のエネルギーだから高速でスピンしてるほど合計のエネルギーが多くて重いんやろ
単純な話やん
92それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:14:17.28ID:3lkdo7DZ0
手垢やぞ
93それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:14:27.56ID:UmHS8izu0
>>77
未だに重い軽いという表現が安易に使われてるじゃん
94それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:14:52.59ID:nsjrh4Ea0
キレが一番よく分からんわ
95それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:14.07ID:c2cLyjeh0
感覚的な話に物理の話持ってくること自体がナンセンスやな
96それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:36.09ID:g3kisgzj0
逆やな
軽そうと思ってたから重く感じんねん
軽そうと思った理由の方が大事や
97それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:36.97ID:CbvWRgXi0
>>93
それは感覚というか手応えの話だろ
思ったより飛びづらい球を「重い」と表現してるだけ
98それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:38.95ID:/ShKlLMc0
スピンが利いた球は飛ぶんだよ

同じ速度で無回転の球と、スピンが利いた球を壁に当てると無回転の方が跳ね返りが少ない。
少ない回転の方が手応えの割に飛ばないということ。
99それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:46.20ID:BZd3vpmd0
>>90
義務教育受けてりゃそこは分かるやろ……
100それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:46.71ID:f3XkeZK6d
そもそもだけどさ
現代の技術でもNPBが使ってるボールが反発係数バラバラなんだから
昔のボールなんてめちゃくちゃだったんじゃね?
本当に重い球と軽い球があったんだろ
101それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:15:47.55ID:fdIRJAdp0
きっっっっつ
「幽霊の存在は証明できないから存在しない」とかニチャニチャ語ってたクラスメイトのチー牛みていだわ
102それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:16:24.65ID:Dlk2UuWc0
焼き豚ってマジでガイジなんやな……
重い軽いという感覚の仕組みは何なのか?って話にガイジクレイジーモード入っちゃってる奴ばっかやん
103それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:16:36.72ID:ylo3zIlG0
回転数の多くて速い球が重い球なんだろう
実際打ってみて違いがあるからそういう表現になるんであってそこにいちゃもんつけてもな
それこそじゃあ体が重いって何よってなるがこれは全ての人間感覚としてわかることだからいちゃもんもつかないだろう
104それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:17:36.29ID:qbkXifNK0
A:回転数が多いから飛ばない
B:回転数が少ないから飛ばない

人によって言ってることがまったく真逆だったりするよな
105それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:17:37.16ID:c2cLyjeh0
>>98
これ
回転数の違う球では打ち返せる飛距離には確実に差が出る
106それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:17:59.59ID:UmHS8izu0
>>97
使われている以上それに言及するのは何も不思議なことじゃないって話をしてるのであってね
107それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:18:26.27ID:Dlk2UuWc0
>>59
障害のある方々なんやろ
108それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:18:42.43ID:/ShKlLMc0
>>100
チーム毎に使う球が違ってた。
そのシーズン使う球はそのチームのエースが選ぶと江夏が言っていた。
109それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:18:54.33ID:ZoazGLsS0
スピンの効いてるストレートって芯に当たったらめっちゃ飛ぶんだよな
110それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:18:58.34ID:1AN60zh60
古田はインテリやからな物理学者と同じこと言うよ
2024/02/18(日) 20:19:13.89ID:MF9zNmz00
電源入って回転してるHDD持つとめちゃ気持ち悪いのは何なんやあれ
112それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:19:20.74ID:c2cLyjeh0
>>104
回転数だけ違う状況下で実験すればそれはすぐに分かりそうやけどな
113それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:19:25.70ID:B5Uwuc0u0
重い球ってのはボールが遠くまで飛ばないってことやろ
要はバットの入射角に対して跳ね返りにくいような軌道でくるストレートが重たい球ってわけや
114それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:19:40.14ID:p1VDqbDca
>>93
比喩って知ってるか?
「鋭いスイング」「吸い込まれるようなコントロール」「甘い微笑み」これら全部安易に使ったらあかんの?
115それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:19:41.61ID:UPmqkq5Xd
重い速球←微妙な変化で芯を外す球
ノビがある速球←回転軸が垂直に近く回転数が多い球
キレがある速球←キレがある変化球なら分かるけどこれ何?
116それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:19:59.84ID:1AN60zh60
キレは回転数やろ?
117それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:20:03.92ID:kYS4kU8B0
プロ野球選手「濡れたスポンジを打ってるみたいに重い」
素人チー牛「重い球なんてない」ニチャア

なぜなのか
118それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:20:17.70ID:NUuohR240
>>100
メン・イン・ブラックで宇宙人がそれに言及してるシーンあったよな
「この時のボールは欠陥で平均値より反発係数が高かったのでこのホームランは生まれた」みたいなことを言うてた
うろ覚えやけど
2024/02/18(日) 20:20:30.67ID:zaAbBaKn0
つまりスピン量が少ない藤浪のストレートは飛ばないってことか?
120それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:20:42.81ID:/u6k/+d90
>>111
重心が細かく動いてるからとか?
121それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:21:21.15ID:c2cLyjeh0
>>113
重い球って芯に当たってないからそう感じるだけやからな
芯に当たればピンポン玉みたいに返っていく
122それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:21:27.30ID:p1VDqbDca
>>100
落合なんて監督になってからホームの同じ試合の表と裏でボールを使い分けてたことを公言してたからな
ルールが変わって規制されたけど
123それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:21:50.91ID:NUuohR240
>>103
体重は質量の差やん
ボールの重さの差はよくわからんやろ?
質量も変わらんし
速さと回転以外に何があんねんって話やんか
124それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:21:56.50ID:UmHS8izu0
>>104
肉団子みたいな体型で腕ブン回して上から投げられるといかにも重そうなイメージがつく一方で
力感のないフォームで投げられた方が捉えにくいこともあるから重い軽いは一概に評価できん話やね
125それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:22:14.98ID:UPmqkq5Xd
>>117
濡れスポは明確に反発係数が小さすぎただろ…
126それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:22:53.79ID:x+8AT/ZI0
100人くらい集めて誰のボールを重たいと感じたか、で票を集めた奴の投げるボールを解析とかしようや
127それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:23:55.63ID:1AN60zh60
https://pbs.twimg.com/media/Ec7XoWiUMAAAD7N.jpg
128それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:23:56.35ID:jaQgGucB0
マグヌスの教えはどうした
129それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:23:56.40ID:qbkXifNK0
もう一つ忘れていたわ
C:そもそも回転数の多少は大した影響力を持たない。偶然打ち損じたのを重い球と錯覚しているに過ぎない
130それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:24:10.63ID:WCeWjSn6d
>>123
寝てる人間は重いって言うだろ
体重は変わらないのに何で寝てると重くなるんだ?
考えてみろ
2024/02/18(日) 20:24:32.48ID:TgrQdqDa0
>>94
キレは体感でわかりやすいわ
言語化が難しいが
132それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:24:45.12ID:pu+sDOPl0
>>100
個体差のなくなった現代でも重い軽い言われてんだからそこは関係ないだろ
133それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:24:57.16ID:hA+so59F0
同じ速度でも無回転と有回転のボールは、持っている運動エネルギーが違う
もちろん有回転の方が運動エネルギーが高いから無回転より飛ぶということ
134それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:25:04.56ID:mj+ceH3Y0
重い球の正体は回転、つまりノビって結論出てるから
135それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:25:07.83ID:UmHS8izu0
>>114
そんなんスイングスピードと狙った位置とのズレの大小で定量的に評価できる単純な話やんけ笑
136それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:25:12.78ID:mj+ceH3Y0
打者や捕手の予測より上に着弾するから
バットやミットにインパクトする際に
下から上への接触となり、まるで球自体に重量があるように感じられる
137それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:25:21.39ID:mj+ceH3Y0
人間の感覚は上からの抵抗を「重い」と感じ
下からの抵抗を「硬い」と認識するようにできてる
138それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:25:35.41ID:CbvWRgXi0
>>106
言及してもいいけど内容が浅すぎって話やろ
話がずれてるぞ
2024/02/18(日) 20:25:40.21ID:TgrQdqDa0
>>134
回転、つまりノビの意味がまるでわからん
140それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:25:52.51ID:1AN60zh60
手汗めっちゃかくピッチャーは汗吸って実際質量増加してるんちゃうかw
141それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:26:08.60ID:hA+so59F0
>>94
キュッと曲がる感じ
142それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:26:12.53ID:UPmqkq5Xd
>>127
漫画の影響はマジであるよな
アメリカでは重い球なんて言わねーもんな
143それでも動く名無し
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2024/02/18(日) 20:26:12.88ID:B5Uwuc0u0
シュート回転だと球が飛びやすいっていうやろ?あれはバッターが巻き込んで打つから力が伝わりやすいねん
つまり重い球ってのはバッターのスイングの問題なんだよ
アッパー気味なのかダウン気味なのか人によっても重いと感じる球は異なるだろうね
2024/02/18(日) 20:26:13.62ID:TgrQdqDa0
>>135
なにいってんの
145それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:26:21.18ID:qbkXifNK0
・キレ
・球威
・ノビ
・重い・軽い

常用されている割にこの辺の用語あんま認識の統一されてないよな
146それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:26:21.90ID:NUuohR240
>>130
それは起きてるときは無意識にでも運ばれる方も重心や大勢を調整したりしがみついたりしてるからやろ
147それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:26:51.25ID:RtACxAwU0
差し込まれてるだけやろ
148それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:26:58.00ID:K5+2ARl10
>>27
踏み込んでるやん
149それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:27:27.19ID:UPmqkq5Xd
>>145
昔は速球にキレって表現は使ってなかったと思う
150それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:28:16.25ID:TQxii12l0
なんかすごく生き辛そうやな
統一球が濡れスポ言われてた時に「ボールは濡れたスポンジではないけど?」とか言ってたんかな
2024/02/18(日) 20:28:27.53ID:TgrQdqDa0
>>32
じゃあその「思い込み」「感覚」はどこからきてるんや
152それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:28:33.01ID:UmHS8izu0
>>138
この文章書いた経緯も目的もわからん以上、赤の他人のお前が無責任に断罪できるもんちゃうで

お前を満足させるために書いてるわけじゃねぇから
153それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:28:51.57ID:n7Ini1kf0
上原みたいなノビ4の投手には軽い球付けないとね
ノビ4と重い球の両立とか理論的におかしいよな
154それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:28:56.01ID:u7URu1ZI0
要するに野球好きはみんなオカルト好きって話やな
155それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:29:18.05ID:n7Ini1kf0
>>149
ストレートはノビ、変化球はキレや
156それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:29:26.12ID:G4eBh06K0
これある程度の野球経験者で研究者でもある二刀流やったなら良かったのにな
2024/02/18(日) 20:30:10.43ID:bct2UOaM0
当たった時にゴロになりやすい球を比喩してるんやないの
158それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:30:46.59ID:EYqUnJDgd
速度が上がるほど横からの衝撃に弱いとか範馬勇次郎が言ってたし
回転してる球打つのは横に衝撃与えてるみたいなことになるんか
こっちに向かって飛んできてるのに横っていうのもおかしいかもしれんけど
2024/02/18(日) 20:31:19.93ID:TgrQdqDa0
抜けたスライダーがめちゃくちゃ飛距離出るのってなんでなんやろな
160それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:31:36.75ID:nKGhYNR20
なお古田「特に重い球とかないわ」
161それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/18(日) 20:31:47.40ID:CbvWRgXi0
芯を外されやすいっ球ってことなんやと思うわ
出所の見にくいフォームとかスピンが効いて想定より伸びてくる球は差し込まれるやすいから芯を外されやすいし
ムービングファスト系とか回転の少ない球は動くから外されやすい
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