このままだと2028年の五輪に採用されなくなってしまうぞ
これは由々しき事態だよ
【悲報】eスポーツの人気低下傾向、原因が分からない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/02/20(火) 04:11:19.86ID:VOJpLpOZ0153それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:06:35.28ID:rTts9/cx0 広告効果があるのってストリーマーであってプロゲーマーじゃないんだよね
他に才能がある奴が片手間にゲームやってる方がウケててプロゲーマーってのはゲームが上手いだけの落ちこぼれと思われてる
他に才能がある奴が片手間にゲームやってる方がウケててプロゲーマーってのはゲームが上手いだけの落ちこぼれと思われてる
154それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:06:41.22ID:53U66trf0155それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:06:48.31ID:O7HUA9DF0 Crazy Raccoonは、日本で2018年4月6日に発足したプロゲーミングチーム。
略してCR
https://www.youtube.com/watch?v=tN6VLMPYOAE
ええで
ほな将棋藤井くんのイベントを隣の会場やったらええやん
羽生とかいうオッサンもゲストで連れてきてえぞ
どんだけ差がつくか見物やねえ
略してCR
https://www.youtube.com/watch?v=tN6VLMPYOAE
ええで
ほな将棋藤井くんのイベントを隣の会場やったらええやん
羽生とかいうオッサンもゲストで連れてきてえぞ
どんだけ差がつくか見物やねえ
156それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:07:08.38ID:B6ep28Sm0 チー牛ご自慢のおしゃれなCRカップの様子がコチラwww
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1695538730
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1695538730
157それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:07:29.54ID:lKhH9fl80 >>151
スパッツは腰近辺
スパッツは腰近辺
158それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:07:53.77ID:uaiBMtI+H eスポーツとただのゲームとの違いってなんや?
ウマ娘やブルアカもeスポーツなんか?
ウマ娘やブルアカもeスポーツなんか?
159それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:08:16.90ID:O7HUA9DF0160それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:08:33.15ID:Fq12AdJK0 てかeスポーツ自体は流行ってると言っていいんじゃないの
eスポーツって要するに対人ゲーを言い換えただけでしょ
FPS筆頭に対人ゲーは既に日本でめちゃくちゃ人気がある
人気がないのはプロeスポーツ
eスポーツって要するに対人ゲーを言い換えただけでしょ
FPS筆頭に対人ゲーは既に日本でめちゃくちゃ人気がある
人気がないのはプロeスポーツ
161それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:08:40.72ID:SYr+zdY9d 元々人気ないのにスポンサーがいすぎた
162それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:08:42.94ID:oPrbDlYud163それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:08:55.86ID:jwIlNDdd0 >>142
さっきから「若い女ばっかりだから心折れる」言うてるが意味がわからんわ
若い女おるから知り合えるチャンスあって嬉しいならわかるが、やっぱチースポーツ好きな奴って女にイジメられたりしてたんかな
さっきから「若い女ばっかりだから心折れる」言うてるが意味がわからんわ
若い女おるから知り合えるチャンスあって嬉しいならわかるが、やっぱチースポーツ好きな奴って女にイジメられたりしてたんかな
164それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:09:03.85ID:029Y7xeJ0 金落としてくれる層の人気が欲しいんやろ
学生に人気あっても落とす金に限界あるからなぁ
学生に人気あっても落とす金に限界あるからなぁ
165それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:09:27.04ID:lKhH9fl80 チーの話聞いてると客の若さを競うゲームなん?
166それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:09:48.15ID:UGryJLSM0167それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:10:16.58ID:SL9gwZoH0 eスポーツのFPSってずっとキーパーの視点 ずっとセンターフォワードの視点で試合見せられる
試合全体で何が起きているのかわからんのよ
試合全体で何が起きているのかわからんのよ
168それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:10:35.23ID:O7HUA9DF0 >>163
映像見たら媚びるようになると思うで
いざ会場いった奴はCRには誰もさからわらんぞ
JKJDの1軍みたいな奴しかおらん
これマジや
ワイはジャニやBTSライブも行ってるけど圧倒的にCRの女が一番レベル高い
加藤ですら媚びるしかない
映像見たら媚びるようになると思うで
いざ会場いった奴はCRには誰もさからわらんぞ
JKJDの1軍みたいな奴しかおらん
これマジや
ワイはジャニやBTSライブも行ってるけど圧倒的にCRの女が一番レベル高い
加藤ですら媚びるしかない
169それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:11:04.76ID:yWc8bJAZd >>156
気持ち悪い
気持ち悪い
170それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:11:53.63ID:idKnTJfT0 やっぱやってる事も見た目も陰キャそのものだから華やかさがないしひたすらに地味な画で映えないんよなぁ
171それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:12:06.13ID:fqyRmPXk0 世間的に知名度や影響力のある任天堂辺りが動けば変わりそうだけど
ゲームの競技化プロ化といった思考からは一番離れてそう
ゲームしか取り柄がない大人量産なんてゲームバッシングと長年戦ってきた任天堂からした最も恐ろしい事だろう
ゲームの競技化プロ化といった思考からは一番離れてそう
ゲームしか取り柄がない大人量産なんてゲームバッシングと長年戦ってきた任天堂からした最も恐ろしい事だろう
172それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:12:06.15ID:NxAkwBg1a そもそもチーがゲームをスポーツ呼びしたがるのって根本的にゲームに後ろめたさあるからやろ
せやからスポーツってことにしたいんやろ
eスポーツ推進したがってるチー自身がゲームに後ろめたさ感じてるのに流行るわけないやん
せやからスポーツってことにしたいんやろ
eスポーツ推進したがってるチー自身がゲームに後ろめたさ感じてるのに流行るわけないやん
173それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:12:08.33ID:RNx0mbBo0 eスポーツのプロチーム見ても何も刺激されんよな
東京ゲームショウ適当にぶらつく方が100倍おもろい
東京ゲームショウ適当にぶらつく方が100倍おもろい
174それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:12:11.13ID:rvoBtEPb0 選手のダサさやろ
選手が自分を律してストイックなのにメンタルが明るいハツラツとしたタイプなら人気なんか下がらん
選手が自分を律してストイックなのにメンタルが明るいハツラツとしたタイプなら人気なんか下がらん
175それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:12:26.29ID:oWj8rxCq0 >>153
確かに。人間が魅力を感じるのは人間であり、人間性であるってことか
プロスポーツ選手はその人のパーソナリティに魅力を感じるしストリーマーはその実況模様に個性をかんじられるから皆んなが見たいと思えると
逆にプロゲーマーがどんなに上手いプレーしようとそこに人間性が見えて伝わらないなら魅力的にあらず現状はそうなんだと
確かに。人間が魅力を感じるのは人間であり、人間性であるってことか
プロスポーツ選手はその人のパーソナリティに魅力を感じるしストリーマーはその実況模様に個性をかんじられるから皆んなが見たいと思えると
逆にプロゲーマーがどんなに上手いプレーしようとそこに人間性が見えて伝わらないなら魅力的にあらず現状はそうなんだと
176それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:12:29.22ID:lKhH9fl80 この界隈、小金湧いて多少景気良いから変な人脈寄ってきてそのうちお薬関係のスクープ出ると思うわ
若年層で世間知らずでイキりたがりにどんな大人が寄ってくるかって話だわ
若年層で世間知らずでイキりたがりにどんな大人が寄ってくるかって話だわ
177それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:13:39.12ID:oPrbDlYud178それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:13:45.46ID:O7HUA9DF0 こういう勘違い親父退治するために
もこうのCR会場動画をもう一回復活させろよ
もこうがひたすら客の女写してまわってる奴あったやろ
もこうのCR会場動画をもう一回復活させろよ
もこうがひたすら客の女写してまわってる奴あったやろ
179それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:13:52.96ID:jx8AC5480 CRの推し方がニコニコ超会議みたいだから
そういう奴らの祭典なんだな
そういう奴らの祭典なんだな
180それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:13:53.79ID:fqyRmPXk0 CRくんはレスバしたいだけやろ
181それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:14:17.75ID:yWc8bJAZd182それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:14:39.91ID:iEuyZR+7a 体も鍛えず汗も流さずケガの心配もないゲームに「スポーツ」なんか名乗らせたくないわ
「ゲーム大会」「プロゲーマー」なら認めてやってもええが、スポーツ自称だけは無理
「ゲーム大会」「プロゲーマー」なら認めてやってもええが、スポーツ自称だけは無理
183それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:14:46.44ID:lKhH9fl80 一軍は今日のbadhopのライブの客層だよチー
184それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:14:52.54ID:XpnlKBme0 俺日本人だけど
毎日レッドブルを飲むのはつらいと思う
毎日レッドブルを飲むのはつらいと思う
185それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:15:11.28ID:O7HUA9DF0 全部将棋にも当てはまるの草
まあ将棋に若い女なんて一切おらんから嫉妬してるんやろうなあ
まあ将棋に若い女なんて一切おらんから嫉妬してるんやろうなあ
186それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:15:12.48ID:EYVnRPjUa >>172
それってあなたの感想ですよね?
それってあなたの感想ですよね?
187それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:15:36.32ID:idKnTJfT0 普通のスポーツはぱっと見で凄え!てなるけど結局はeスポーツは陰キャみたいなのがポチポチゲームやってるだけだから素人には何が凄いのかさっぱり分からないしな
そりゃ流行らんわ
そりゃ流行らんわ
188それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:15:47.01ID:O7HUA9DF0 >>?183
それ1軍ちゃうやろ
ちゃんみなみたいな女とか勘弁や
それ1軍ちゃうやろ
ちゃんみなみたいな女とか勘弁や
189それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:15:51.53ID:q0o0nowK0 配信者とかストリーマーはGTAスト鯖に入り浸ってますし
190それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:15:57.90ID:dxFnRKaT0 何年lolやってんだよ
192それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:16:20.50ID:wz0RQAtN0 でもチー牛軍団の腕組は絵的には面白いよな
193それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:16:37.26ID:9P76NFhU0194それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:16:49.67ID:P+oHJAVA0 >>179
なるほどなw
なるほどなw
195それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:05.37ID:PFZjziQ00 esportsは対人戦はまだ無理があることはハッキリしたと思う
となるとスコア競技しかないと思うんやが、何故か誰も真剣にやろうとせん
何故シューティングは復活しないのか
となるとスコア競技しかないと思うんやが、何故か誰も真剣にやろうとせん
何故シューティングは復活しないのか
196それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:11.59ID:XXPGvmYm0 ゲーム実況主すらオワコン化して来ているし…
197それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:31.88ID:dxFnRKaT0 チーズフェイスでラーメン腕組みw
198それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:37.84ID:53U66trf0199それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:46.81ID:EYVnRPjUa >>192
それはそう
それはそう
200それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:48.20ID:jwIlNDdd0201それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:51.27ID:XkeBPYRy0 まぁ変にスポーツと呼ぶのは止めた方がいいんじゃないかなってたまに思う
202それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:52.51ID:PSBBiLXn0 将棋は俺次の一手すら読めんから楽しみようがないというか
意味も分からずぽかーんとしてるしかないので全然見てないわ
意味も分からずぽかーんとしてるしかないので全然見てないわ
203それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:17:53.69ID:fqyRmPXk0 一般的には将棋は強かったら頭の回転凄っ!となるけどゲームって上手くても軽蔑の対象しかならんのや
それが現実なんや
それが現実なんや
204それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:18:05.76ID:RNx0mbBo0 まぁeスポーツに必要なのはスポンサーの評価や
ワイ等は冷めた目で見てればええ
そのうちスポンサー消えるから
ワイ等は冷めた目で見てればええ
そのうちスポンサー消えるから
205それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:18:50.63ID:9Hm4MyQa0 >>204
そのうちじゃなくてもう撤退した記事何個も出てるで
そのうちじゃなくてもう撤退した記事何個も出てるで
206それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:18:54.92ID:yWc8bJAZd207それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:19:22.52ID:fqyRmPXk0 それこそ女へのアピールにゲームが上手いです!なんて言えるか?CR君
208それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:19:23.46ID:oWj8rxCq0 将棋やチェスもさ
単に強いだけが魅力ならai同士の対戦でも見てればってなるじゃん
でも現実はそんなのにみんな魅力感じねーじゃん
棋士の人間性やプレーぶりの個性に惹かれるのね
プロゲーマーはそういうのが伝わってこないわけよな少なくとも現状は
単に強いだけが魅力ならai同士の対戦でも見てればってなるじゃん
でも現実はそんなのにみんな魅力感じねーじゃん
棋士の人間性やプレーぶりの個性に惹かれるのね
プロゲーマーはそういうのが伝わってこないわけよな少なくとも現状は
209それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:19:26.79ID:O7HUA9DF0 BADHOPって客男やぞ
1軍、2軍の前に女ウケちゃうし
1軍、2軍の前に女ウケちゃうし
210それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:02.23ID:RNx0mbBo0211それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:40.43ID:lKhH9fl80 crくん「badhopと(ポチポチ…)」
212それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:42.13ID:ve1c88Kl0 >>182
じゃあ囲碁将棋チェスもスポーツじゃなくなるな
じゃあ囲碁将棋チェスもスポーツじゃなくなるな
213それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:42.70ID:oPrbDlYud eスポ盛んな韓国ですら黒字チームが一個しかない
214それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:44.83ID:4vOuMosV0 スポーツ(笑)
日陰者の集いでいいじゃん
日陰者の集いでいいじゃん
215それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:44.99ID:6o8/FBVk0 囲碁やチェスの話してるけど囲碁は中国でとっくにゲームに抜かれて人気格差は1000倍以上とも言われてるし
チェスも同じやぞ
チェスも同じやぞ
216それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:50.86ID:cocPHeSW0 そりゃゲームがうまくても、だから何?ぐらいにしか思わないからだろ
精神年齢低い小学生なら熱狂するかもだけど
精神年齢低い小学生なら熱狂するかもだけど
217それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:20:55.32ID:SL9gwZoH0 将棋も凄いと思わんな
フィギュアスケートの羽生がマイナー競技でイキってるだけってのと一緒
ガチって将棋やってる子供日本に何人おんねんて
100mやマラソンや野球サッカーが凄いのは何万人の中から選ばれた人達やからそれを見て感動する
フィギュアスケートの羽生がマイナー競技でイキってるだけってのと一緒
ガチって将棋やってる子供日本に何人おんねんて
100mやマラソンや野球サッカーが凄いのは何万人の中から選ばれた人達やからそれを見て感動する
218それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:21:10.87ID:/L/S3QP80 何が悲しくてゲーマーなんて見なきゃならんのじゃアホか
219それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:21:25.48ID:auYztcK3M ゲームがいくら上手かったところでゲームはゲームやからな
遊びでサッカー野球やったとしても休日一日潰れるレベルでしんどいけどゲームなんか隙間時間に適当にポチポチできるからな
遊びでサッカー野球やったとしても休日一日潰れるレベルでしんどいけどゲームなんか隙間時間に適当にポチポチできるからな
220それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:21:32.44ID:uaiBMtI+H 客の女のレベルが高いのとコンテンツの人気に相関ってあるん?
221それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:21:38.99ID:/L/S3QP80 まずスポーツって名前やめろ
スポーツへの冒涜だ
スポーツへの冒涜だ
222それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:21:55.99ID:6o8/FBVk0223それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:21:59.64ID:yWc8bJAZd224それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:22:17.47ID:9P76NFhU0 >>200
野球やサッカーもゲームだよ
野球やサッカーもゲームだよ
225それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:22:22.74ID:lKhH9fl80 なんでこんなに金かけて見た目をなんとかしようと思わんのか
事務所がそういう働きかけしないんか
梅原だって今はあんなナリだけどジム行っとったぞ
事務所がそういう働きかけしないんか
梅原だって今はあんなナリだけどジム行っとったぞ
226それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:23:05.81ID:oPrbDlYud ボードゲームと比較してる時点でスポーツじゃねーの認めてて草
227それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:23:14.56ID:wz0RQAtN0228それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:23:19.64ID:AzAlQh7m0 限界集落化して過疎化するからな
エンジョイ勢を増やしたい企業側とっては切りたいやろ
エンジョイ勢を増やしたい企業側とっては切りたいやろ
229それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:23:35.12ID:RNx0mbBo0 将棋はメディアがスポンサーだから強いねん
いつまで続くかは分からんけどeスポーツ如きじゃ覆せんわ
いつまで続くかは分からんけどeスポーツ如きじゃ覆せんわ
230それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:23:51.17ID:6o8/FBVk0 すまん
支持層が60歳の将棋が一番弱者男性感あるやん
支持層が若い女なら弱男感ない
これは事実やろ
支持層が60歳の将棋が一番弱者男性感あるやん
支持層が若い女なら弱男感ない
これは事実やろ
231それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:24:01.89ID:oPrbDlYud プロゲーマーが流行るほど大多数のエンジョイ勢は離れてく
だからゲームの宣伝には逆効果
だからゲームの宣伝には逆効果
232それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:24:56.54ID:D6RaiTL60 eSportsの競技シーンタイトルってなに?
233それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:24:59.86ID:cocPHeSW0 ゲームで負けて悔しがる姿が情けなさすぎるから
234それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:25:08.79ID:yWc8bJAZd >>225
運動したくないからゲームに逃げたんだから運動するわけ無いだろ
運動したくないからゲームに逃げたんだから運動するわけ無いだろ
235それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:25:10.04ID:ax7PSsgM0 ストリーマーもくっさい内輪ノリで盛り上がってるだけ
236それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:25:20.64ID:fqyRmPXk0 まともな社会経験がない幼稚な奴が多いからSNSのノリで発言して炎上を繰り返す
スポンサー離れるに決まってんだろ
スポンサー離れるに決まってんだろ
237それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:25:23.57ID:RNx0mbBo0239それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:26:08.65ID:ve1c88Kl0240それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:26:38.20ID:yWc8bJAZd >>239
ガチガイジやねキミ
ガチガイジやねキミ
241それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:26:48.84ID:oWj8rxCq0 >>227
esports自身が己に対してコンプレックスや後ろ暗さを抱いてるから
スポーツ名乗りをしてるってダサさが伝わってくる部分はあるかも
正々堂々コンピュータゲーマーを名乗れば良いのにそうしないとこに卑屈さが滲み出てると
esports自身が己に対してコンプレックスや後ろ暗さを抱いてるから
スポーツ名乗りをしてるってダサさが伝わってくる部分はあるかも
正々堂々コンピュータゲーマーを名乗れば良いのにそうしないとこに卑屈さが滲み出てると
242それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:26:51.39ID:z0CxRWzV0 >>233
アメリカだと負けた腹いせに相手を射殺したやつおったな
アメリカだと負けた腹いせに相手を射殺したやつおったな
243それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:27:12.86ID:CKwrhbkmr 単にダサいから流行らんだけやろ
244それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:27:13.74ID:jwIlNDdd0 >>239
F1ふくめてレーサーが普段どれだけ体鍛えて体力向上させてんのが分からんのか
F1ふくめてレーサーが普段どれだけ体鍛えて体力向上させてんのが分からんのか
245それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:27:22.94ID:wj7cUXAE0 lolですら個人出資のチームが一億くらい赤字出してたよね
246それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:27:27.56ID:Fq12AdJK0 これぞっていうゲームがないんだよな
漠然とeスポーツって言われてもとっかかりがなさ過ぎて誰も興味を持たない
eスポーツ関係者からも本気でこのゲームをプロ興行として定着させてやろうみたいな情熱があまり感じられない
漠然とeスポーツって言われてもとっかかりがなさ過ぎて誰も興味を持たない
eスポーツ関係者からも本気でこのゲームをプロ興行として定着させてやろうみたいな情熱があまり感じられない
247それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:27:45.47ID:PFZjziQ00 競技向けシューティングを本気で作ればいけるはず
何故誰もやろうとしないのか
何故誰もやろうとしないのか
248それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:27:51.64ID:cocPHeSW0 ゲーム強いです←憧れる要素ある?
249それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:28:06.23ID:LK6LvQxh0 スポーツ選手と比べて憧れる要素がないな
250それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:28:19.50ID:SL9gwZoH0 国民みんなネットやりまくってたコロナ禍でeスポーツ流行らなかったんだからもう無理だよ
251それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:29:05.85ID:PSBBiLXn0 人生ゲームとかモノポリーの真剣勝負を見てみたいでござる
252それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:29:08.97ID:yWc8bJAZd >>248
小学生なら
小学生なら
253それでも動く名無し
2024/02/20(火) 05:29:09.66ID:ve1c88Kl0 日本人はスポーツに運動のイメージ植え付けられすぎだな年寄りばっかだから仕方ないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています