登山家「山で迷ったらとりあえず登れ」登山家「沢を見つけて下山しろ」←これ結局どっちが正解なの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:04:25.44

遭難した人が山頂で見つかったって話は聞いたこと無いけど、
自力で下山したって話はよく聞くからやっぱり後者の方が生存率高いんやろか?

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:05:20.68

山による

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:07:44.05

山による

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:07:54.58

尾根を見つけて登るのが正解ってテレビでやってた
下りると木がたくさん生えてるから上から見つけづらいのと
川沿いに下ったら途中高低差のある滝なんかにぶつかるからだと

尾根なら上から見つけやすいし、遭難しずらいとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:08:45.23

山にもよるけどどっちかわからん分には登る方が汎用性高い
ヘリから見つけられたりヘリが降りられる場所に行く確率が上がるから

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:10:23.09

自力で下山できた人も登ってるとおもうよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:11:44.78

>>4
なんで遭難しずらいって書いちゃったの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:12:01.76

無駄な体力使わずその場で焚き火しろが大正解

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:13:39.26

場合による

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:14:54.70

ワイ「余計なことせずに来た道を引き返すだけでいいのでは…？」

何で迷ってる状態からさらに別ルートで進もうとすんねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:16:07.70

天保山で遭難したけど迷わず下山を選んだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:16:22.55

遭難事故動画結構見るけど山頂鉄則やろ
沢下りて戻れなくなって遭難多いわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:17:22.99

余程攻めた登山してなきゃ他の登山客にも会えるからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:17:24.05

山頂まで行かんでも登ってりゃどっかの登山道に当たる率が高くて
道に出れば自力下山もできる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:18:57.29

山頂付近は捜索範囲も狭くなる　道も分かりやすくなると思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:19:50.10

山なんかに登らんのが正解

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:20:04.11

オレンジが捜索範囲

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:21:19.03

>>10
似たような景色ばっかでどこから来たかわからなくなるからじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:22:40.08

ワイならその場で焚き火に生木焚べて狼煙上げる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:23:31.53

>>17
うんこみたい、という冗談はさておき
これオレンジ線だけ捜索して、線の内側の空白は捜索されない、ってことだよな？
こんなん登るの一択やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:23:36.29

>>18
意味わからん
そんなんで迷うの自称方向音痴のまんさんだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:24:21.84

山で迷った人の死体が見つかった場所を航空地図で観たら登っても降りても前後左右どこ行っても森みたいな所だったな
｢なんでそんなとこ進んだんや｣ってのは置いといて

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:24:39.24

>>20
それぞれの高さに同じ人数が投入されるとは限らんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:25:41.26

日本軍が当時の最新式でガチガチの装備で登ってもキツかった山の山頂に、1000年前の謎の僧侶の杖が刺さってたとかいう逸話すこ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:26:10.04

沢は絶対あかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:26:45.86

だーまめのずんだもん登山好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:27:04.44

道に迷ったこと一度もないし遭難とか意味分からないんだよな
来たとこ戻ればええだけやん
まんさんだけやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:27:12.74

遭難ネタだと木で作ったSOSと音声を思い出す

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:27:20.19

登山届出さず誰にも伝えてないとかなら下山した方が良さそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:27:31.56

わいは8000m峰しか登らないからとりあえず登るなんて選択はなくて下山一択やわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:28:31.14

（´(ｪ)｀）沢？いっしょに水飲もうね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:28:43.50

>>30
そのレベルは木が生えてないから連絡取れればヘリで見つけてもらいやすい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:29:59.22

>>11
高尾山で遭難するよりムズくないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:31:19.12

>>22
森から抜け出すのに何キロくらいだった？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:31:38.17

遭難する奴って基本バカだからどっちにしろ助からん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:32:00.37

>>28
たーすーけーてーくーれーの人？
熊に喰われたんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:32:21.45

そうなんですか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:33:05.93

>>30
ヒマラヤ山脈やカラコルム山脈辺りかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:33:17.94

サバイバル生活もできないやつが山に入り込むなよ
山をなめるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:34:10.12

山によるが沢下りは大体崖か倒木で行き詰まる
尾根を登るのが正解や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:35:52.59

風を感じれば抜けられる、大抵山の内側から外に風は拭いているから追い風になるように歩けばいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:36:18.62

登山道に出るのが大前提
登山道に出れば勝ちのゲーム

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:38:52.57

こういうの地図とコンパスで変えれんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:39:55.70

まず難易度高い山に入らんことやね

山の周りに山がある場所は方向感覚狂うとマジで怖いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:42:12.54

いつでも遭難しても良い装備は持ってかんとダメだろうね
馴れてる奴ほど遭難するのが山だから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:42:39.17

>>40
地元の緩い山でさえ遭難して沢を降った親子が亡くなったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:43:10.60

カメラ付きドローンとか持ち込んどけば空から見下ろして現在地点わかるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:43:33.97

有識者「山なんか入るな」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:45:51.66

まず前提として
道迷い遭難=低山ほど多い（樹林が生い茂っている）
と言うことすら登山しない者は知らないからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:47:01.97

上から下へは移動できるけど下から上へは戻れない事があるので
さらに遭難するから上れって聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:47:30.03

道迷いが起こる低山の登山道例
https://i.imgur.com/Hp5rImc.jpeg

標高の高い山の登山道
https://i.imgur.com/hkLsJv4.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:49:34.17

>>43
ワイはオリエンテーリングって地図とコンパスでチェックポイント回るスポーツしてたから、地図さえ正確なら帰れる
でも、読図のトレーニングを体系だってしてない人が遭難するのもわかる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:49:53.79

>>52続き
ワイはヤマケイの登山地図調査したことあるし、ここで遭難するなっての結構わかるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:51:11.44

これが道迷い遭難が起こるリスクの高い低山
びっしりと樹林で覆われている
https://i.imgur.com/MvIeFVQ.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:52:24.43

森林限界を超えるような標高の高い山では
背の高い木々が無いから道迷いも起こりにくいので
道迷い遭難ていうのは低山ほど発生しやすい
まずこれが前提

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:53:01.20

山降りても降りる方向間違ったら雑木林とかで詰むんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:54:51.67

登れっていうのは道が無い場合やろ？
道があって完全に迷った場合は他の登山者に聞くのが早い

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:56:10.71

で、ここからが本題

実際に登山をする者なら分かると思うが
樹林で覆われた低山の山の中では
踏み跡がない所を歩くのはとても困難だと言う事
https://i.imgur.com/c7m7q8P.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:56:31.01

>>51
まあこれは登るしかないな降りたら死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:56:56.26

登れば迷っても正規ルートに戻れる可能性高くなるんやろ
てっぺんは一箇所しかないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:57:03.06

今の時代スマホがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:57:14.14

安易に沢を降りると滝に遭遇する
こうなると滝の付近はぬかるみ一方通行になって自力で引き返せないなから
滝に飛び込むしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:57:42.02

登らない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:57:42.38

山って言うのは
踏み跡が無いところ歩くのは非常に困難で
とてつもなく体力を消耗すると言う事
生い茂る木や草や藪をかきわけて進むのは
労力と時間の割にほとんど距離が稼げない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:58:11.90

登れば山頂の一点に収束するただそれだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:59:02.59

まず山に登らない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:59:36.47

更に言うと
理屈上、道迷いは登りでは発生しにくく
多くは下山中に起こると言うこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:00:20.90

下山中に段々弱い踏み跡になっていって
下ってるからそれでもどんどん突き進む者がいる
気が付いたらもう踏み跡はどこにもなくにっちもさっちもいかなくなる
これがだいたいの道迷いパターン

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:01:05.91

専門職以外は山なんか行くなで解決

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:02:06.41

山登りて基本登山ルート通って行くもんと思ってるんやけど遭難するのは自分で未開のルート発見しようと思って山の中分け入って行くんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:02:23.15

更に考察してみようか

下山中なんだから普通は午後だよ
樹林に覆われた薄暗い山の中の夜は早いんだよ
下界の町ではまだまだ明るい時間でも
山の中ではあっと言う間に暗くなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:04:33.90

・樹林でびっしりと覆われた山の中
・踏み跡もないような所を歩くしかない
・すでに薄暗くなり始めている
・下山中のことなのですでに疲れている

この状況で
道なき道を藪をかき分け「登る」と言う行動を取れるものが
実際いるのだろうかとなる
いかに「道に迷ったら登れ」などというのが机上論なのかがわかるはず

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:05:42.11

ひろゆき「登山する人全員馬鹿ですw」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:06:46.79

登るのではなく
「登り返す」ということだからね

登山をして下山中の一日の終わりと言う疲れてる時間帯に
木々やブッシュをかきわけて道もない斜面を登っていく
ミッションインポッシブル

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:07:03.32

>>36
どう生きてきたらこんな適当なこと言えるカスに育つの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:07:30.58

なんか妙なのが語り始めたのでこのスレも終了ですかね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:09:21.31

誰だってそんな状況になれば
多少強引でも下ると言う行動を選択するに決まってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:09:49.07

>>70
登山ルート通ってるつもりがいつのまにか外れていくんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:10:30.08

沢を下って行くと下の方は滝になってたりして
下ってきた道が険しすぎて引き返して登ることも出来なくなるからもう死ぬしかない
実際、新潟親子遭難事故の親子は沢の下の方で死んでいたらしいよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:10:55.38

川があったらとりあえず下るわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:11:17.81

夜を想像すれば
答えでるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:11:29.17

>>80
アウト

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:13:02.53

>>79
滝にぶつかったらちょっと回り道して降りて、また続きから沢に沿って下るってことはできないの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:14:31.08

聞かれてもないことすんごい1人で喋ってるやついて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:14:34.30

>>83
実際やってみるとわかるけどその辺りは崖だらけになってるのでもう行くも戻るも地獄や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:15:42.19

パン撒いて登れよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:16:30.99

山って綺麗に△の形してなくて谷あったり歪な形多いから降り間違えたら詰む

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:17:56.52

八甲田山死の彷徨

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:18:12.29

>>83
回り道することも出来ないくらい来た道がボコボコでもう進むも戻るも出来ずに詰むらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:18:34.31

https://i.imgur.com/qvJozVc.jpg
これ右行ったら死ぬんやろ
登山とか絶対にやらんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:19:15.17

普通YAMAP入れてあるよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:19:55.02

>>90
新潟在住の親子が沢下って衰弱して死んだやつやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:20:32.02

山登りしてないと上にも横にも逃げれない沢のイメージができんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:20:56.54

正解は上らしいな、馬鹿みたいに登れってわけではなくできれば…上に…らしい
川沿いは危ないんやてな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:22:08.74

登山って実は低い山の方が危険なんやろ？
道が整ってないとかで登山ルートを勘違いしたり

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:22:43.94

道迷い遭難者の体験記をアレコレ読むとわかるが
全員に共通してるのが
事前に下調べをせずに山に行く人と言うのが特徴
要は予習せずに山に行く人

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:23:52.76

聞かれてもないことをベラベラ喋ってる奴がいて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:24:05.25

下山しろって言ってる登山家いるか？
自称じゃないガチの登山家が下山しろって言ってるソースある？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:24:18.59

>>90
コレは慣れると右は沢行きって分かると思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:24:24.89

>>93
谷って表現したほうが伝わりやすいかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:24:45.57

少し調べるだけで
下山中に登山道が転換してる場所があり直進してしまうと踏み跡は途中で消える
と言うような情報も簡単に得られる時代に
そう言うことすらせずに山に行く人

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:24:50.47

まあ登れが原則だからって崖みたいなところ登るのはガイジ
「まず登れ」じゃなく「まずは落ち着け」だよね
地図を見るとか来た道を引き返すほうが登るより先にすべきこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:26:59.63

整備された登山道がない山には登らない
これしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:27:58.90

沢下るなんて高度なこと推奨できるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:29:30.86

仕事以外の理由で登る奴は全員滑落するかクマに喰われて惨たらしく死んでくれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:31:21.24

下るを推奨してる専門家なんて見たことねーわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:34:26.38

登れって見つけてもらう前提の話なんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:37:03.89

ワイは山間部住みやが
知ってる獣道意外は絶対に通らんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:39:33.43

>>99
全然わからん
慣れるとこれが沢行きなのはどうして分かるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:41:04.24

ワイベテラン登山者😤
まずは地図アプリを見て引き返すことを推奨
地図アプリ入れてないやつは死ね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:43:26.96

>>109
雪が残る＝日当たりが悪い＝谷筋

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:43:41.20

ほんま下準備しとらんやつは死んでも文句言えんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:44:21.64

>>109
尾根線上って軽く登ってるように感じるのよ
なぜなら人間の目線って地上2mくらいなので、地面は常に見下ろす感じになるから平らに見えるとこは大体緩やかな下りなんや
この写真の場合左は藪が酷いだけで少し登ってるように見えるから多分尾根線

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:45:02.81

>>113続き
対して右はまず斜面に丸みがなく尾根っぽさがない
平行線に近い等高線のところをなだらかに降っているイメージ
しかも雪もあって沢沿いは雪解け水で水量も豊富そう、危険や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:45:22.12

>>107
見つけてもらいやすくもなるし自力で登山道にぶち当たりやすくもなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:45:27.41

>>111
なるほどねえ
この画像じゃ日当たり同じに見えるからワイはなんも考えないで右に行くやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:46:37.12

山上が正解

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:46:40.00

>>21
ちゃんとした道があるところで迷うわけちゃうからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:48:25.53

ディスカバリーでは沢を見つけて下れと言ってたやろ
ベアを信じろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:48:43.22

>>114続き
>>90をオリエンテーリングの地図で描くと多分こんなイメージ
赤矢印は写真を撮ってる方向や
https://i.imgur.com/oKLOUwn.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:50:44.68

あのさあ、川を辿れば必ず海に着くんだよ
その途中には家があり道があるんだからわざわざ登って遠回りする必要ないよね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:51:57.28

>>121
水と同じ動きをして無事ならな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:52:56.80

おまわりさんに聞こうや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:53:39.68

>>121
🐻「やあ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:53:41.63

整備されてないからなあ
沢は詰む危険性ある
なんとか道を見つけないとなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:53:57.32

>>90に矢印つけてみた
https://imgur.com/a/ZbIVOHz

青矢印を見ると遠方は降っていることがわかる
対して赤丸の木を見ると根っこのところは今と同じくらいの高さを維持できている
よって左側が尾根線や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:55:39.66

GPSって山ではどうなん？谷は難しいのは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:58:52.62

あとちょっと行ったら道に抜けるはず！の心理で突っ込みすぎて
取り返しがつかんとこ降りてしまうとか聞くな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:59:13.09

沢下るはありえねーだろ
まともなトレースあるとこまで引き返すしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:59:33.42

>>127
一応ある程度の精度では使えるが、木に覆われてる関係で測位ができない時がある。それでも誤差が100m以内くらいの印象はあるが、それが致命傷になることもある
それでも便利なので登山に今はGPS必須や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 06:59:43.09

登らないで家でヌクヌクしとけば無敵
君子危うきよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:01:51.65

低山ほど装備が適当な人が多いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:02:00.01

>>131
君子ピンチで草

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:02:07.01

はっきり言って自殺に近い趣味だよな

**それでも動く名無し**(ジパング) · 2024/02/21(水) 07:04:19.38

>>118
ちゃんとした道じゃないとこに行くなよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:04:48.48

基地を作ります
火起こしします
虫食べます
余裕だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:05:43.71

沢「苦しい時は私の背中を見なさい」

**それでも動く名無し**(茸) · 2024/02/21(水) 07:06:55.76

>>107
正規のルートも見つけやすい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:08:00.37

>>36
死因はわからんが遺骨は動物に食い荒らされた跡があったんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:08:05.90

まれに沢を降りきって生還することもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:09:03.62

滝のない沢なんかない
素人がリスクなしで降りれる沢なんかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:09:57.42

マウイ島で遭難して17日間さまよった奴の体験談がアメリカのネットでバズってた
17日間？マジで？海岸沿いに徒歩でぐるり一周するのが1日で済む島でか？みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:09:59.98

沢を下れなんていう登山家おるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:10:06.59

山梨で何年も見つからなかった女の子がずっとおったのも水の無い沢やったな
あれは滑落やろうけど沢は誰も入らんような地形になっとること多いんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:10:12.87

>>137
ドリブルがうまい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 07:11:25.28

青いモンベル着ておけば生還率あがりそう