ひろゆき「努力すれば夢叶うみたいなバカはじゃあ今すぐメジャーでホームラン王になってください」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 10:57:01.30

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**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:30:00.69

ダルビッシュが「練習は嘘をつかないは嘘」言うてる発言は持ち上げられまくってるのにな…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:30:03.26

まあ現実努力が無意味だとも努力が全てだとも極端な考えしてる奴っておらんからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:30:04.66

努力しても報われないこともあるが何かしら努力しないと高確率で人生苦労することになる。稀にラッキーな人もおるがそんなん少数。後は本人には当たり前のことが他人にはヤバい努力家ケースな場合もある

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:30:14.39

叶うかどうかはともかく夢を叶えるには大抵努力が必要な事が多いてことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:30:55.22

>>161
努力してひろゆきを納得してください

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:31:06.52

>>169
ひろゆきが言ってることとそれ全然違うしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:31:06.88

>>165
自分が気持ちよければそれでいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:31:38.14

>>162
これも正解の一つやね
自己肯定感が低い奴は何やらしても成功するのは難しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:32:00.10

こいつ馬鹿だからすぐ極論持ち出すんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:32:04.73

相手がMLBでホームラン王になりたいって言ってた場合にのみワンチャン通用する主張
全然包摂的な話ができんなこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:32:19.73

>>167
プロ野球選手目指してる人ってそんなにおる？
甲子園出場目指してるとかならまだそこそこいそうだが
草野球やってる人もほぼ見ることないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:32:35.40

でも努力顔実らなかったとしても得るものはあるよな
「ワイにはこれは向いてなかった」とか「もっとこうしたほうがよかった」とか人生経験になる
ひろゆきは努力しないで口先だけで生きてるから何度失敗しても成長出来ない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:33:12.03

努力厨好かんわ
多くは、ワイが抜け道見つけて楽して効率良くやってたら嫉妬してズルいズルい言ってくるガキばっか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:34:29.72

>>180
何をどう見たらひろゆきが努力してないように見えるのか...
本人には当たり前のことがワイ等から見たら気が狂ってるみたいに思うくらいの努力家やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:34:36.55

米っち～
ひろゆきがまた変な事言ってた😭

これで全ては解決

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:34:44.71

>>118
運のみでスポーツが上手くなるの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:34:47.29

ひろゆきは口先だけで生きていくクソみたいな努力してるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:35:05.67

>>129
確率とか傾向とか生まれの格差とかはあるけど
それを埋めるためにこそ努力がいるんやで
努力しなければひろゆきみたいなペテン師になるか、ナマポやホームレスになるしかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:35:09.08

なんGや嫌儲だとそもそも「努力すら才能。自分の意思なんて存在しなく全て親による者」みたいな極論やつ多いしひろゆき以下やで
ひろゆきバカにするスレだから少ないけど親ガチャスレはそっちが優勢

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:35:24.55

>>176
この前無くなったダイソーの創業者は自己肯定感クッソ低かったな
ダイソー成功したのは運が良かっただけとかヤケクソで始めた100円セールを社会に浸透させて申し訳ないみたいなこというてたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:35:53.22

>>53
すべからくの後は「べし」か「べき」を語尾に使わないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:35:53.86

>>181
楽をしたいという願望を叶えるために抜け道を一生懸命探す努力をしてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:08.16

仮にワイが大谷と同じスペック持って生まれたとしても親が野球なんかやらずに勉強しろって言われて中学段階で詰むからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:10.25

>>141
これ不思議な現象よな、犯罪に巻き込まれるとか事故に遭う話になると否定するのに努力の話になると肯定するという

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:25.01

>>182
ひろゆきが何の努力しとるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:27.85

いうて今の子はメジャーリーガーになるのが夢じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:36.34

野球の何倍も競技人口の多いサッカーや陸上100メートルはとんだけ努力しても世界一の選手になるのは無理やろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:46.01

>>187
努力遺伝子ってあるんやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:52.81

まあ生まれ持った手札に差あるのは否定しないけど
その手札で何を生み出すかはそいつの努力量次第だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:36:54.70

小学生の時こんなことは言ってるやついたなぁ
自分は頭が良いって勘違いしてるやつだったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:37:06.37

まあ無理してやってる努力は効率悪いよな
ほんとに楽しんでやってる奴にはかなわん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:37:48.66

>>184
スポーツは運の代わりに才能じゃね
才能だけでスポーツしてると才能あって努力してる奴らに置いてかれるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:37:48.80

>>193
自分を賢く見せるために周りをバカにする努力してるやろ！

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:38:05.38

叶えたいほどの夢を持つ人ってどれくらいおるんやろね
子供の頃の夢なんて諦めるまでもなくどうでも良くなってくよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:38:05.96

どんな風に死ぬんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:38:08.19

でも大谷が夢を持ってなかったらなにも叶ってないよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:38:22.45

まあ馬鹿だと努力が実らない可能性が高いから
そういう奴はさっさと競争社会から降りてナマポにでもなって植物みたいに生きたらええと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:38:55.92

>>186
いや、ワイが言いたかったんは
「努力してる人は夢が叶う確率が上がる」、とか「夢が叶ってる人には努力してる傾向がある」、って話をを「努力すれば夢が叶う」みたいに変換するやつ多いよなってこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:39:04.88

努力しないで夢が叶う可能性の方が低いしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:39:53.81

>>206
まあそれは同感やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:40:16.83

>>204
あれだけスペック高いとなんか叶ってはいるんやないか
今の大谷は才能と努力両方とも費やさないと無理やろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:40:39.12

努力はソシャゲでいう石集めみたいなもんやろ
そんで才能で大当たりの排出率が変わる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:41:00.90

こんな言葉遊びするくらいなら腕立て伏せしてるほうがマシなんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:41:07.34

努力万能論者は馬鹿やけど
かと言って努力全否定論者もこれまた愚かしい
人間には生まれながらの差はあるけどそれを埋めるのが努力や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:41:55.02

小学生みたいな事言ってんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:41:57.10

>>193
2ch作って本を沢山出版してインフルエンサーとして日本中の人間に影響を与えてる
こんなこと普通はできないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:42:25.59

>>200
確かに才能は運だな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:42:27.09

努力ってコツコツ積み重ねるもんちゃうの？

なんで今すぐメジャーでホームラン王なのか、意味がわからんのやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:42:27.29

全ての人の夢がメジャーでホームラン王と思ってる馬鹿

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:43:12.44

「今すぐ」てつけるから余計に頭悪く見える

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:43:47.11

>>216
ひろゆきは馬鹿なのでしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:44:07.42

今すぐできたらただの天才

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:44:20.23

全国大会初戦敗退したような人が努力なんて無意味なんだーって喚いてるの見たことないし
努力した人としたことない人で精神面でも大きく差あるよな
個人差はあったとしても

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:44:32.99

絶対あると思ったのにフェイスレスがいないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:44:38.68

努力しようと思えるかどうかって不安感の大きさ、とか報酬予測の機能が発達してるかどうかも影響あるやろうから普通に遺伝の影響あるやろ
どんな状況下でも常に幸福な人間がなんのために努力しようと思うんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:44:58.71

>>216
努力すればなんでも叶うなら今の状況からなんとかしてみろって事やない？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:45:22.65

>>221
努力と運の良さを履き違えて他人叩く場合はある気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:45:27.67

そもそもお前ら夢あるんか
ワイなんも無いわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:45:39.85

大谷193cmオルソン196ckジャッジ201cm「努力したらホームラン王なれたわ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:45:46.88

同じような事を言うにしてもまともな会話能力があるなら
「努力したからって誰もがメジャーリーグ行ける訳じゃないですよね」とかだよな
今すぐって何やねん今すぐってアホか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:45:48.37

>>218
実際頭悪いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:46:48.12

頭悪く見えるんじゃなくて頭悪いだろ
ひろゆきって口先の才能はあるだけの高卒なんだし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:46:58.87

>>224
なんでもという単語付け足して無理やり極論に仕立て上げた上でそれを極論で返してるからおかしいって言われてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:47:08.68

>>213
ひろゆきは小学生並の屁理屈が取り柄やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:47:18.84

この人本気で夢中になれる物とか無さそうやし
努力した事ないから分からんのやろ😅

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:47:29.89

スポーツ観戦ハマるまではひろゆきみたいに思ってたけど
県大会で優勝しても泣くほど喜ぶ人いるし1回戦で負けてたチームが2回戦進出出来てもそのチームにとっては快挙で夢叶ってるわけじゃん
こんな極論言わなくても課程とか小さな目標達成出来た時点で喜んでも良いじゃん
みんながみんなスーパースター目指さなくてもいいし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:47:35.35

>>226
おっさんになるとなくなるよな
だからといって努力は無意味とか頭の悪い発言はせんけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:47:48.00

努力×才能×運＝結果やろ
夢は設定次第で難易度が変わるからそこに焦点当ててもしょうがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:48:17.57

ぶっちゃけ、本当に努力し続けてる人って努力してる感覚無いよね。
好きでやってるから反復も研究も当たり前のようにやってるし、好きだから止めない。
「努力しよう！」でやると痩せ我慢になるから続かない。

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:48:26.89

今すぐはなれんやろ
努力してないんやから

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:48:34.33

正論やな
なぜ今すぐなれないかと思うとトレーニングに時間が必要だからで
なぜ時間が必要かというとトレーニングで上昇できる能力には時間あたりの限界があるからで
その上昇の限界や平均をメジャークラスにまで挙げられる人間はほとんどいない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:48:35.41

>>227
才能に満ち溢れた奴がマックスの努力しとるんやから凡人が努力せんかったら土俵にすら上がれんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:49:25.90

結果を伴わせるには努力だけでは駄目だし、努力にも質とか方向性の正しさとかあるし
単に努力すれば夢は必ず叶うと思ってる奴はひろゆき並みの馬鹿

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:49:39.82

>>240
凡人が努力しても土俵にすら上がれないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:49:40.35

努力なんてせずともなんでもできる派への反論ならわかるよ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:49:47.17

>>237
そうか？
練習嫌で嫌で仕方なくて昔はコーチ殺してやりたいと思ってたみたいな発言してたスポーツ選手何人かおるやろ
ジャンクスポーツとかでよく見るわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:49:47.60

>>231
ひろゆきの言ってることがなんでも叶うって言ってる奴だけに当てはまるってだけやろ
なんでも叶うって言ってる奴がまず極論なんだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:49:52.22

浅いな中学生みたいな回答だ
努力は必ず報われるなんてのは当然なんだよ、世間は報われたものしか努力と認めてくれないんだからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:50:07.97

まるで成功した人が全く努力して無いと言いたいようだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:50:39.02

>>247
別にそうは聞こえないけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:52:06.58

まあひろゆきはコンプレックスの塊なんやろな
本当はもっと触れるものを皆輝かせるような存在になりたかったのに
馬鹿の教祖として祭り上げられて馬鹿な極論で世間をざわつかせるだけのピエロやもん
この世にいない方がいい存在だよねぶっちゃけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:52:08.35

>>234
このひろゆきの発言の趣旨って単に「努力したからって皆夢が叶うわけじゃない」ってだけやろ
それを「努力して小さな目標達成したことを喜んじゃ駄目ってこと！？」はヒスりすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:52:43.28

「アルジャーノンノンに花束を」見なさい
障がい者が薬でいきなり天才児になった結果環境に満足できなくなり精神を病み薬の副作用でどんどん知能が退行していく中で最後は人間愛を思い出す作品です
屁理屈たらこの詭弁に対する答えがある作品です

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:53:00.85

成功者以外には努力したと言う資格はないわな
その事実はひろゆきも逆説的に肯定してるわけで
裏を返せば実際にやった大谷ならひろゆきを論破できるってことだもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:53:18.86

>>251
Wikipediaであらすじ読んでガバガバな反論して来そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:53:27.68

このスレ切り抜きで極論言って悦に浸ってるやつおるけど
そもそもひろゆきは努力しても無駄なんて言ってないよな
ひろゆきバカにしてるやつの方がバカという恥ずかしい話

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:54:04.11

>>244
そういう人は野球やめちゃうじゃん
イチローとか桑田とか古田は好きでまだ野球やってるし、色々試してる。
村田兆治なんか死ぬまで野球やってたし。
練習嫌いの清原とか一茂はすっかり野球やめてる。

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:54:22.88

>>251
中島知子がまだ綺麗かった頃の作品です

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:54:32.49

極論王やん2chやり過ぎたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:54:57.38

>>237
変な話ではあるけど単に好きでやってるから苦痛とかしんどいって感覚はないやろな、それを努力って枠に入れるからおかしな事になってる

上手くいかないことはあれどそれをどうするかまで楽しいという感覚に変えてるから

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:55:05.85

主人公は薬で一時的に天才になるが障がい者だった事と人柄が変わり他人を見下すようになる
しかし知能が人並みからそれ以下になっていく過程で優しかった事の気持ちを思い出していく
そういうストーリーです

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:56:40.02

>>255
普通にトップ層になってるやんけ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:57:06.34

ひろゆきの言いたい事
大谷翔平　才能100＋努力50＝150
プロ野球選手　才能80＋努力50＝130
その他　　才能20＋努力50＝70
こういう事やからな、努力しても才能あるやつには素人にも敵わないてこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:58:16.11

>>259
カタカナの人演技上手いよね
バラエティ寄りなイメージあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:58:25.34

ひろゆきって勉強は出来たバカそのものだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:58:37.22

>>44
おは水原清晃

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:58:42.57

ぶっちゃけ努力と才能って大同小異だよな
最近この風潮が広まってきて努力厨は怒るけど才能の方がかっこよくていいじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:59:41.45

あめぞう、ようつべタダ乗りの件があるから
努力を奪うがひろゆき的には正解なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:59:44.48

運や才能もあるけど正しく努力すれば夢に近づくのは事実や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:59:50.52

せめて努力する時間くれや
何もしてないのに今すぐとか努力要素すらないやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 11:59:54.64

>>263
ひろゆきが勉強できたってどういうこと？