【朗報】札幌ドームさん、遂に黒字化wxwxwx
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1それでも動く名無し
2024/02/27(火) 00:03:00.56ID:ZtTHKM5w0 札幌市は2022年に札幌ドームの2023~2027年度収支試算を発表した。それによると、日本ハムが移転した後は売り上げが半減するものの、2024年から黒字転換。2023年からの5年間で900万円の黒字になるという。
132それでも動く名無し
2024/02/27(火) 01:55:51.88ID:dYcR0GMq0 なんか黒字化に向けて圧縮されてて事故起きそうやな
133それでも動く名無し
2024/02/27(火) 01:56:50.10ID:1w9MmN590 札幌ドームでなんとか運動会とかいうニュースで久々にポジティブな話題を見たわ
134それでも動く名無し
2024/02/27(火) 01:58:31.37ID:xosv2fse0 日ハムがいたから出来なかったことが多々あるとぼやいてたんだから早くその出来なかったことをやりまくって下さいよ
135それでも動く名無し
2024/02/27(火) 01:59:48.88ID:Yn66aUPm0 このガバガバ試算って日本特有なの?
136それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:00:54.00ID:FsYUY8NM0 こんだけ一般層にもガイジっぷり認知されるとドームに広告出したら企業イメージむしろマイナスならんか?
137それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:01:17.76ID:3G7c0vcf0 あの暗幕マジでなんの意味があったの
138それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:03:05.58ID:7MPwPfI70 試算wwwwww
139それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:04:38.18ID:qiN3MLvZ0 捕らぬ狸の皮算用なんて久々に聞いたわ
140それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:05:33.96ID:pkgoBBpV0 >>29
予想でも一度更に下げることでリアリティを持たせてるんやな
予想でも一度更に下げることでリアリティを持たせてるんやな
142それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:06:41.30ID:pkgoBBpV0 ネーミングライツはどっか買ってくれたの?
143それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:07:21.87ID:EDfB+fT80 ttps://news.yahoo.co.jp/articles/69aba18b3051fd8d026f0879a1b53e943e9d1d3b
3月3日のOP戦での使用がハムの使う札ド最後らしい
3月3日のOP戦での使用がハムの使う札ド最後らしい
144それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:07:40.45ID:DR7ePyy10 >>135
アメリカもやるで
アメリカもやるで
145それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:08:43.89ID:fi6xbyw80 >>142
札幌ドームのネーミングライツ(命名権)公募について「現時点で応募はない。複数の企業から問い合わせは来ている」と述べた。命名権の応募締め切りは29日に迫っている。
札幌ドームのネーミングライツ(命名権)公募について「現時点で応募はない。複数の企業から問い合わせは来ている」と述べた。命名権の応募締め切りは29日に迫っている。
146それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:09:51.87ID:D0fZls/K0 よかおめ
これで爆破解体の費用が賄えるな
これで爆破解体の費用が賄えるな
147それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:16:20.66ID:v8rHoRsf0 新モードの費用で解体しておけば…
148それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:20:04.00ID:ZbVGiZGS0 球場に名前つけるやつが年間2億5000万の複年数からとかいってるし危機感まだないんやろな
149それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:23:43.59ID:SQFiwoN+0 何をどうやって儲けるの?
150それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:23:59.87ID:LUI5FBoK0 コンサが143試合やればええやん
151それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:26:05.75ID:BZeF8/xF0 コンサドーレが黒字にしてくれるから大丈夫やろ
あれだけイキってたんやからそれぐらいの金出せるんだよなコンササポは
あれだけイキってたんやからそれぐらいの金出せるんだよなコンササポは
152それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:26:28.51ID:UFqZtui10 お前らがアホなだけやろ
一昨年の時点で、「毎月嵐クラスが数回コンサートに来れば2023年は黒字になる」言うてたやん
一昨年の時点で、「毎月嵐クラスが数回コンサートに来れば2023年は黒字になる」言うてたやん
153それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:27:58.48ID:UFqZtui10154それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:28:58.25ID:qk6Z5bGp0 去年なんかよく分からん零細企業やら
需要無いイベント無理矢理ねじ込んで
3ヶ月で8件くらいしかスケジュール無い
とかだったろ
今年増える要素どこよ?
需要無いイベント無理矢理ねじ込んで
3ヶ月で8件くらいしかスケジュール無い
とかだったろ
今年増える要素どこよ?
155それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:30:54.82ID:RxnTYGle0 1月は右翼街宣車が来てもっと盛り上がったんやで
156それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:31:19.85ID:qk6Z5bGp0157それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:31:43.30ID:xosv2fse0 >>136
札幌ドームの悪いニュース絡みで連呼されるようになるネーミングライツに年2.5億も払うのはよほど酔狂な企業だな
札幌ドームの悪いニュース絡みで連呼されるようになるネーミングライツに年2.5億も払うのはよほど酔狂な企業だな
158それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:32:09.99ID:IqHQLu300 お前らってサツドになんか恨みでもあんのか
159それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:33:08.15ID:sHD/ky4Y0 今後の赤字なすりつけるなら競輪開催がいいぞ
160それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:33:29.92ID:xosv2fse0161それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:34:20.62ID:xosv2fse0 >>158
超絶アホムーブした札ドが笑いものにされてるだけやで
超絶アホムーブした札ドが笑いものにされてるだけやで
162それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:34:57.18ID:66e7uOAU0 まーたなんG民が負けたのか
163それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:37:16.29ID:dSFTCZmN0 なんG民が下水道展の宣伝しとるから今年は期待できるやろな
164それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:37:16.44ID:i86wC7xy0 そもそも第3セクターだから黒字にする必要がないんだよな
天下り先と人件費を引き出す舞台装置やから赤字で問題ない
天下り先と人件費を引き出す舞台装置やから赤字で問題ない
165それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:38:30.64ID:5X3iOozF0 札幌「日ハム売上げ良いから搾取したろ」
日ハム「緩和せんなら出ていくぞ」
札幌「ええよ、お好きにどうぞ」
日ハム「ほな、さいなら」
札幌「えっ!?ちょっと待って!」
日ハム「知るか!」
札幌「えー、日ハム無くても5年あれば黒字化します」(試算は日ハムが試合する時の便乗イベント込み)
ーー日ハム新球場移転ーー
札幌「日ハムさん割引くから戻って来てもええよ?」(チラッ
日ハム「緩和せんなら出ていくぞ」
札幌「ええよ、お好きにどうぞ」
日ハム「ほな、さいなら」
札幌「えっ!?ちょっと待って!」
日ハム「知るか!」
札幌「えー、日ハム無くても5年あれば黒字化します」(試算は日ハムが試合する時の便乗イベント込み)
ーー日ハム新球場移転ーー
札幌「日ハムさん割引くから戻って来てもええよ?」(チラッ
166それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:42:53.93ID:xosv2fse0 >>165
土下座してOP戦に使ってもらうというのが実情という
土下座してOP戦に使ってもらうというのが実情という
167それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:47:04.58ID:Q0fmIodQ0 空いてる日が全部イベントで埋まるとかで試算してねーだろうな
168それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:54:03.25ID:7hXugIjfH 下水道展があるから余裕やろ
169それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:54:43.44ID:KWH7JTcs0 巨大暗幕企画したやつ
営業第2課課長代理のまんさん←ここにすごい公務員臭するわ
営業第2課課長代理のまんさん←ここにすごい公務員臭するわ
170それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:55:22.17ID:zzLhecNv0 どこもそうやけどサッカーと野球は別のスタジアム使うんやからそういった所と同じ条件になったと考えれば
171それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:55:27.95ID:9pzvr3VJ0 ん?
172それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:56:14.15ID:utuQ1UgB0 五輪諦めた分の金があるからセーフ
173それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:57:45.21ID:LH6TC1Eo0 札幌ドーム2月のスケジュール
3日4日コンサのフットサル
7日 就活直前フェア ←唯一の平日イベ
10日 Queen+アダムランバート
18日 ほっかいどう大運動会
23〜25日 リフォーム相談
全5件は草
3日4日コンサのフットサル
7日 就活直前フェア ←唯一の平日イベ
10日 Queen+アダムランバート
18日 ほっかいどう大運動会
23〜25日 リフォーム相談
全5件は草
174それでも動く名無し
2024/02/27(火) 02:58:17.14ID:KWH7JTcs0 どこも通年通してずっとイベントで埋まるわけない中で野球があるから黒字って感じやろ東京ドームも野球なきゃ余裕赤字よ
175それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:00:38.42ID:BMVA5dFm0 西武の室内練習場でさえネーミングライツ売れてるのに札幌ドームは・・・
176それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:00:47.08ID:O8DibdOX0177それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:05:12.69ID:dyCxBANE0 >>173
もう毎日リフォーム相談やっとけや
もう毎日リフォーム相談やっとけや
178それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:10:24.92ID:IakxdmSj0179それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:17:36.80ID:R2h7qYck0 平日に
イベント無いとかホテル未満だよなぁ
イベント無いとかホテル未満だよなぁ
180それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:19:01.90ID:QhQTXY7J0 税金投入が想定されてそう
2024/02/27(火) 03:21:40.97ID:u48eAPr10
>>163
各自治体持ち回りでやるイベントだから札幌ドームではしばらくやらないんだよなあ…
各自治体持ち回りでやるイベントだから札幌ドームではしばらくやらないんだよなあ…
182それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:22:16.10ID:RxnTYGle0 平日にイベントやって人が来るほど都会やないんや
エスコンみたいに平日は買い物できる施設にすればええ
エスコンみたいに平日は買い物できる施設にすればええ
183それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:35:08.92ID:Yg45pOXP0 マリンスタジアムとかもっと苦しいんちゃうの?
イベントなら隣にでっかいのあるし
野球しか使い道ないやん
ロッテやばいんちゃうか
イベントなら隣にでっかいのあるし
野球しか使い道ないやん
ロッテやばいんちゃうか
184それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:42:01.10ID:uFkAxksa0 プロ野球の本拠地って時点で札幌ドームとは比べものにならんレベルで無問題だろ
185それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:44:06.53ID:F0SPMHRB0 日ハム嫌いだけどこの件は同情する
186それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:49:03.24ID:ZSdgXfsl0 決裂する前に
殺ドをハムに売却が正解やったな
税金垂れ流しの上に
解体費がのしかかる
殺ドをハムに売却が正解やったな
税金垂れ流しの上に
解体費がのしかかる
187それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:54:33.94ID:myPzZChV0 精一杯見栄をはって900万円て…
188それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:56:33.45ID:LUI5FBoK0 ペイペイドームの華大どんたくみたいにタカトシのイベントを開催しよう
189それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:56:55.92ID:uFkAxksa0 それに千葉市も札幌ドームの悲惨さを見たらロッテを無下に扱うことなんかせんやろ
190それでも動く名無し
2024/02/27(火) 03:59:07.46ID:uFkAxksa0 札幌ドームのままだったら山崎福也争奪戦に加わることも加藤貴之を引き留める金を出すことも出来なかっただろうな
191それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:03:09.74ID:QhQTXY7J0 札幌市民はこの顛末どう思っとるんや?
192それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:07:16.11ID:5mrumZCh0 下水道展と住宅展示場のローテでやれ
193それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:08:42.51ID:B4vmj4xEH194それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:10:15.63ID:lyy6+ztL0 >>13
本気で信じとる道民0%ちゃう?
本気で信じとる道民0%ちゃう?
195それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:10:32.82ID:hdvish7j0 取らぬ狸の皮算用
196それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:11:51.81ID:Wem6QcB80197それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:13:27.85ID:Wem6QcB80 というか市民の声は例のSTVのアンケートである程度現れてるやろ
しかもあれ去年の3月の時点だし今同じアンケやったらもっと札幌ドームにとって厳しい結果になりそう
しかもあれ去年の3月の時点だし今同じアンケやったらもっと札幌ドームにとって厳しい結果になりそう
198それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:13:54.05ID:BqN1vg7v0199それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:14:26.67ID:Wem6QcB80 >>198
そもそも札幌Dは選挙の争点にすらなってない
そもそも札幌Dは選挙の争点にすらなってない
200それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:15:27.20ID:Wem6QcB80 五輪推進派の秋元にジジババどもが投票したってのはありそうだから今選挙したら少なくとも秋元の得票率はさらに落ちるやろな
201それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:17:04.91ID:SvW7KbKp0 だいたい秋元を選んだ=札幌ドームを支持する、じゃないからな
選ばれた奴が何しても文句言うなって超絶乱暴だしそんなのアホの言うことや
選ばれた奴が何しても文句言うなって超絶乱暴だしそんなのアホの言うことや
202それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:19:02.14ID:Yg45pOXP0 コワーキングスペースにしよう
203それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:22:12.90ID:Dda8MkSe0 サッカー界を見たら日本ハムが悪ということになっていてドン引きしたわ
204それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:24:07.38ID:7ZLVI2Y40 税リーグはいくら払ってるか開示しろ
205それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:25:57.39ID:FpA1Azqw0 芸スポのサカ豚やべえわ
エスコンは税金全部フリーにされてると平気で嘘をつく
固定資産税など期間限定で免除されてる税金はあるけど税金全部フリーのわけねえだろ
そのレスをコピペしたかったけどなんかそれだとここに書き込めない
エスコンは税金全部フリーにされてると平気で嘘をつく
固定資産税など期間限定で免除されてる税金はあるけど税金全部フリーのわけねえだろ
そのレスをコピペしたかったけどなんかそれだとここに書き込めない
206それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:26:43.89ID:K9yeO6+Ma 222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
207それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:27:57.81ID:K9yeO6+Ma 328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。
せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、
どうやらその必要すらなさそうだ。
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。
せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、
どうやらその必要すらなさそうだ。
208それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:29:12.16ID:nTkbsLo80 >>17
というか政治家の持ってくるガバガバ試算ですら5年間で900万円というギリギリ具合を見てお察しした札幌民は多そう
というか政治家の持ってくるガバガバ試算ですら5年間で900万円というギリギリ具合を見てお察しした札幌民は多そう
209それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:29:46.65ID:pMJ/moX60 おハムが居た時は億単位の黒字だったのに
5年で900万ってのが無理矢理弾き出した試算なの丸分かりで辛いわ
5年で900万ってのが無理矢理弾き出した試算なの丸分かりで辛いわ
210それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:31:20.13ID:FpA1Azqw0211それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:32:22.44ID:biG3MIdG0 なんであんな強気だったのか理解出来ないんやわ
収益で市長の給料が上がるわけでもないのに
収益で市長の給料が上がるわけでもないのに
212それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:33:11.65ID:iHKEPBQH0 何か恋だな
213それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:33:24.08ID:nTkbsLo80214それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:33:59.68ID:IakxdmSj0 第三セクターで市とかメディア関係者の再就職先やから赤字でも平気やと思ってたんやろ
215それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:34:16.11ID:FpA1Azqw0 エスコンの繁栄と札ドの没落は現代の寓話としても出来すぎている
216それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:34:43.41ID:K9yeO6+Ma スケジュールガラガラじゃ見映え悪いから市の無料イベントとか入れまくってるが
あれは「市がドームにイベント費用を払った」って収入計算してんじゃねえの
あれは「市がドームにイベント費用を払った」って収入計算してんじゃねえの
217それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:34:43.66ID:OJR6Uw9b0 こんなん取り潰し一択なの移転が決まった瞬間に確定しとったんやけどね
アマチュアのスポーツやイベントの用途も少ないみたいで公共性もあまりないし
アマチュアのスポーツやイベントの用途も少ないみたいで公共性もあまりないし
218それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:35:14.00ID:Zewsx7la0 田舎に飛ばされたやきうがまだ恨み辛みほざいててウケるw
一般会計予算
札幌市 1兆2417億
北広島市 前年度当初比6・6%減の285憶7200万円←減ってて草
一般会計予算
札幌市 1兆2417億
北広島市 前年度当初比6・6%減の285憶7200万円←減ってて草
219それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:36:59.67ID:FpA1Azqw0 まだ予算で勝ち誇ってるアホいたんだ
220それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:39:01.30ID:FpA1Azqw0 余裕と嘯くならなんでハムに土下座してOP戦やってもらうんでしょうねぇ
因みにエスコンの芝の育成のためってのは既に建前だと確定してるからな。教育リーグを3月1日と2日にエスコンでやるんだし
因みにエスコンの芝の育成のためってのは既に建前だと確定してるからな。教育リーグを3月1日と2日にエスコンでやるんだし
221それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:40:12.80ID:RhwXW05n0 下水道展を毎月やるしかない
222それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:40:18.74ID:wtFVmtmS0 あっ…
日本ハム 3.3阪神とのオープン戦で前本拠地の札幌Dと“お別れ”か 今年度で使用契約が終了
https://news.yahoo.co.jp/articles/69aba18b3051fd8d026f0879a1b53e943e9d1d3b
日本ハム 3.3阪神とのオープン戦で前本拠地の札幌Dと“お別れ”か 今年度で使用契約が終了
https://news.yahoo.co.jp/articles/69aba18b3051fd8d026f0879a1b53e943e9d1d3b
223それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:40:24.96ID:K9yeO6+Ma >札幌ドームを使用し始めた2001シーズンに2万2228人の平均入場者数を記録した札幌は、
>その後減少が続き、1万人を割る時期も。
本拠地:札幌ドーム
収容可能人数:38794人
2023年平均入場者数:15628人
>その後減少が続き、1万人を割る時期も。
本拠地:札幌ドーム
収容可能人数:38794人
2023年平均入場者数:15628人
224それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:41:11.55ID:DR7ePyy10 >>183
マリンは場所が海に近くて手間のかかる施工になるから
ガチの球場立てたら1000億超えるって試算はある
けど補修でも数百億なんや
場所移転でボールパークと周辺開発と土地取得なら数千億のプロジェクト
幸いに千葉の行政は前向きでずっと議論はしてるがどうなるか
マリンは場所が海に近くて手間のかかる施工になるから
ガチの球場立てたら1000億超えるって試算はある
けど補修でも数百億なんや
場所移転でボールパークと周辺開発と土地取得なら数千億のプロジェクト
幸いに千葉の行政は前向きでずっと議論はしてるがどうなるか
225それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:43:40.99ID:Xfs2H5ZU0 札幌ドームって法定員数以上の役員おるけど何もしてないからな
大赤字になるなら役員だろうが何でもでもやって人件費減らすのが一般企業
けど全員天下りだから働く気はない
大赤字になるなら役員だろうが何でもでもやって人件費減らすのが一般企業
けど全員天下りだから働く気はない
226それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:52:28.10ID:nq3oUqcX0227それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:52:45.50ID:FpA1Azqw0 >>223
昨年の小野伸二引退試合でチケ完売だからコンサポがエスコンの最高入場者数超えると勝ち誇っていたものの
実際は31143人で、昨年のエスコンハム戦の最多動員34035人(9月17日ソフトバンク戦)に負けてたのは草
昨年の小野伸二引退試合でチケ完売だからコンサポがエスコンの最高入場者数超えると勝ち誇っていたものの
実際は31143人で、昨年のエスコンハム戦の最多動員34035人(9月17日ソフトバンク戦)に負けてたのは草
228それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:53:56.71ID:FpA1Azqw0229それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:55:57.06ID:cQqXZ/WZ0 行政の支出で黒字化してるに過ぎんわな
でも、第三セクターってそういうもんやしな
ただ単に札幌市民がまぬけってことだわな
でも、第三セクターってそういうもんやしな
ただ単に札幌市民がまぬけってことだわな
230それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:56:47.23ID:eiMYxeHx0 >>229
マヌケは札幌市長と札幌市職員
マヌケは札幌市長と札幌市職員
231それでも動く名無し
2024/02/27(火) 04:58:42.84ID:WF5nH04OM 死産や・・・
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